Yellow Tea© by Fisana

Перейти к содержимому


* * * * * 1 Голосов

Соционика и профессиональная ориентация


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 402

#1 Гость_Yurik_*

Гость_Yurik_*

Отправлено 11 Ноябрь 2003 - 11:07

Здесь приводятся профессии для каждого типа в которых он наиболее преуспеет и будет чувствовать себя комфортно. Приводятся профессии для которых требуется некоторая квалификация. Естественно что дворником может быть любой. Квадра альфа Донкихот Разработчик(методики, программы, формы), программист,рекрутер. Дюма Повар, декоратор, оформитель, ресторатор, артист. Гюго Продавец-консультант, пиар, секретариат, маркетинг. Робеспьер Инженер, юриспруденция, делопроизводство, программирование, бухгалтер. Квадра бета. Гамлет Адвокатура, журналистика, пиар. Максим Госслужба, делопроизводсто, юриспруденция, консалтинг, бухгалтер Жуков Адвокатура, строительство, реальное производство, медицина Есенин Секретариат,реклама, пиар Квадра гамма Джек Торговля, финансы, программирование. Драйзер Делопроизводство, медицина,психология, секретариат Наполеон Торговля, строительство, реальное производство, пиар, реклама. Бальзак Аналитика, программирование, финансовый анализ. Квадра дельта Штирлиц Строительство, делопроизводство, финансовая отчетность и контроль, бухгалтерия. Достоевский Медицина, рекрутинг, секретариат. Гексли Рекрутинг, пиар, реклама, медицина. Габен Ресторация, дизайн, строительство.

#2 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 098 сообщений

Отправлено 11 Ноябрь 2003 - 11:25

Интересно. 1. Хотелось бы понять по какому принципу или принципам это разбиение проведено 2. Кем 3. Почему именно такой набор профессий, а не какой-нибудь другой Буду признателен за доп. информацию

#3 maxim

maxim

    Профессор

  • 1 356 сообщений

Отправлено 12 Ноябрь 2003 - 11:50

ну, мне кажется, это личные наблюдения автора.... похоже на правду.Для донов предлагаю дописать админство.Для дюм - продавец (хотя это спорно.. ).Максы - инженерия.Штирли - реальное производство.

#4 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 098 сообщений

Отправлено 13 Ноябрь 2003 - 16:33

Могу поделиться соображениями о профориентации ДюмТо, что Дюмы обычно "никакие" продавцы и администраторы, надеюсь, подробно комментировать не нужно. Продажи - это черная логика, нужно быстро считать выгоду, цифры, факты и т.д. с одной стороны, а с другой обладать определенным напором и даже агрессией для успешного продвижения. ЧЛ у Дюмы болевая, и пробивные качества тоже не самая сильная сторона (7 ЧC).По поводу администрирования - тут вопрос дисциплины и всяческих документальные закорючек (5 БЛ). Трудновато это Дюме, как этику, хотя если напрячься, можно себя приучить. Вопрос, нужно ли ...?Словом, ни продажи, ни админ я бы не рекомендовал Дюме (конечно речь идет не о способе заработать на жизнь, а о профессональной самореализации). Посоветовать я мог бы, безусловно, сферу "человек-человек". Любая работа, предполагающая интенсивное личное общение (желательно с небольшой коммерческой составляющей или вовсе без нее).

#5 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 098 сообщений

Отправлено 13 Ноябрь 2003 - 16:35

Итак, перечислю по пунктам, что ДА (в порядке убывания привлекательности профессий для Дюмы): +++ личные консультации, ведение тренингов. Психолог, психолог-консультант, идеальный вариант +++ все и всяческие воспитатели, гувернеры, при желании можно без всякой подготовки, сюда же относятся учителя и преподаватели не технических, а гуманитарных наук, это с обучением, идеальный вариант вне всяких сомнений ++ управление персоналом (кроме кадрового делопроизводства) подходит как нельзя лучше из административных вариантов, желательно окончить для этого специальные курсы по основам менеджмента и компании для работы выбирать небольшие (чтобы не потеряться в толпе) и не чисто производственные (рутина заест), очень хороший вариант ++ визажист, стилист, модельер (при соответствующем желании, мотивации и способностях), почти идеальный вариант + маркетинг-реклама возможно в принципе, но обязательно продуктом должно быть то, что можно пощупать руками, ощутить на вкус, в живую увидеть и т.д.: дегустации, рекламные проспекты, оформление выставок, проведение презентаций, конкурсов, конференций, выставление товара и проч., неплохой, но средний вариант

#6 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 098 сообщений

Отправлено 13 Ноябрь 2003 - 16:41

Более-менее подходят: +- секретариат и администрирование можно в принципе, но только если не от хорошей жизни, на крайний случай -+ логистика, склад, закупки, продажи (если только это не личные продажи в одном флаконе типа экскурсовода) - тоже можно перекантоваться, но задерживаться не желательно, большая нагрузка, а толку будет мало -+ СМИ, журналистика, тоже ну на совсем крайний случай, причины те же, что и с продажами, хотя общение на первых порах может привлекать, по сути это все те же продажи, если не более жесткие... -+ медицина в общем да, однако непременно общение, и ни в коем случае не лечащие специальности типа хирургии и стоматологии, а то что связано с терапией, консультациями +- туризм, гостиничный бизнес - из той же оперы, что и продажи, в общем и целом ничего, если будет надежный помощник (скорее покровитель-руководитель, который будет полностью вести продажи, финансы и администрирование, а Дюме оставит "похлопать крыльями" - общение и создание положительных впечатлений у клиентов, вариант не фантастический, хотя относительно редкий)

#7 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 098 сообщений

Отправлено 13 Ноябрь 2003 - 16:43

КАТЕГОРИЧЕСКИ "НЕТ" : ---- финансы (больная черная логика, боже упаси!) ---- руководящие должности любого ранга (даже и пробовать не стоит, только ленивый не сядет на шею и не свесит ноги) ---- информационные технологии (техника для этика…!? на пушечный выстрел...) ---- строительство (техника!) ---- транспорт (техника!) -- любые производственные специальности за исключение вариантов "сделай сам от начала до конца с привлечением художественного вкуса по нестандартной технологии" без привлечения сложной техники (шитье, готовка в небольших количествах на заказ, изготовление сувениров и украшений – скорее консультации по их изготовлению, но не продажа их в промышленных объемах!) -- фармация (структурирование и статистика, снова на тему черной логики...) - юриспруденция (на этот раз суггестивная белая логика, комментарии, надеюсь излишни...) - страхование (аналогично продажам + юриспруденция...) - недвижимость (аналогично продажам + юриспруденция + невероятное количество черной логики + громадный волевой нажим, боже упаси!!!) - силовые структуры (это и так надеюсь понятно) Вот такой примерно расклад. Безусловно, я понимаю, что много зависит от уровня амбиций человека, многие из этих рекомендаций могут показаться кому-то странными или неприемлемыми. Я не претендую на истину в конечной инстанции, у любого правила бывают исключения, этот расклад на основе моего опыта общения и наблюдения за дюмами, и характеризует некую среднестатистическую дюму без учета подтипа и личных особенностей.

#8 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 098 сообщений

Отправлено 25 Ноябрь 2003 - 12:38

Гамлет не только самый музыкальный тип, но и вообще один из самых близких к сфере искусства типов. Вместе с Есениным они составляют этакую богемную сладкую парочку. Конечно, это не значит, что Гамлеты и Есенины самые талантливые люди, просто их тянет туда в силу типа. Как Жуковых тянет к силовым структурам, Донов к науке, Штирлицов к производству и т.д. Так и Гамлетов и Есениных тянет в искусство. Причем не особо важно какое, это может быть с равным успехом и живопись и музыка. Важно чтобы в результате получался продукт, влияющие на эмоциональое состояние людей в текущий момоент и позволяющий им управлять и манипулировать. По этой же причине этой паре рекомендована сфера маркетинга и рекламы, причем больше последняя.

#9 Гость_я_*

Гость_я_*

Отправлено 16 Декабрь 2003 - 19:19

Добрый деньВопрос к Типологу:Поделитесь своими соображениями по поводу профориентации Достов в бизнесеСпасибо.

#10 Гость_molly_*

Гость_molly_*

Отправлено 18 Декабрь 2003 - 13:49

яВопрос к Типологу, но позвольте высказать свое мнение:Я бы ни Достов, ни Гекслей в бизнес не пускала. Если только подтип подходящий. Мой дядя-Достоевский, будучи директором фирмы, так переборщил с человеколюбием, что фирма разлетелась, и сам от очень пострадал как физически, так и морально.Психология, медицина более-менее, литература, история, преподавание, живопись (при наличие таланта), искуствоведение, актерское мастерство -это сферы для Достоевского, а бизнес - только если иначе "не прожить", и то лучше быть психологом-консультантом в фирме, если менеджером - то видимо по персоналу, или что-то в этом духе (и то не очень желательно, здесь может твердости на что-то не хватить), секретарем.

#11 Гость_я_*

Гость_я_*

Отправлено 18 Декабрь 2003 - 18:14

cozzy, почему ты думаешь, что Досты для бизнеса не годны? А особенно Гексли? (!)Я всегда считал, что кто-кто, а Гексли - лучшие PRщики, рекламщики итд...На сайте Типолога есть интересная статья про сферы деятельности для разных людей. Так там написано, что Интуитивно-Этическая сфера - это реклама и маркетинг (вкупе с пиаром наверно). А ЭИИ вроде бы и интуит и этик :)А раз Дост спец по людям :), то уж менеджер по персоналу из него должен получиться отменный :)Кстате народ! Если кто знает Достов, успешно реализующих себя в бизнесе (особенно в HR, PR, маркетинге), то поделитесь своим мнением насчет них.Заранее благодарен за ответ.

#12 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 098 сообщений

Отправлено 18 Декабрь 2003 - 21:23

яПривет! Просьба к тебе для начала: зарегистрируся, пожалуйста, чтобы тебе ранги шли (поставить галочку "запомнить пароль")Про достов я попозже отвечу.

#13 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 098 сообщений

Отправлено 19 Декабрь 2003 - 00:03

Итак, про Достов. Предлагаю копнуть чуть глубже – посмотреть на профориентацию Достов с точки зрения механики работы их типа. Что мы имеем: 1 БЭ "+" - Ровные отношения со всеми, погашение конфликтов. 2 ЧИ"-" - идеи возможности, прежде всего касающиеся (не)способностей людей ТНС ЧС"-" – слабоволие (мягко говоря), неумение противостоять силовому давлению и проводить "свою линию" 5 ЧЛ "+" - внушаемая функция, отвечающая за бизнес-сферу, работоспособность в общем и выгодность в частности Остальные опустим пока во избежание усложнения. Итак, к чему стремится тип Достоевский? Очень-очень обобщенно по первой функции - "всеобщая любовь всех ко всем" (помните? человек есть то, что есть его 1ф). Только на первый взгляд это хорошо, если в меру. Но, так же, как у Донов "всеобщая теория всего" приобретает характер мании, у достов то же самое происходит со "всеобщей любовью всех ко всем". Ее у них не в меру, факт. Они одержимы этой идеей – чтобы все друг друга полюбили. Любой дост, если он нормальный среднестатистический дост, перебарщивает с "любовью" - воспитывает всех на свой лад и манер, разумеется, не спрашивая их мнения на счет того, кто и как должен к кому относиться. Он ведь "лучше всех знает". Наблюдал я одного такого, вместе работали около полугода. От его постоянных нравоучений многие на фирме просто стонали. Причем до него совершенно не доходило, что отношения иногда можно и дОлжно разрушать, ничего не может сохраняться вечно неизменным. Жизнь идет, люди меняются. Нет, шпарит себе и в ус не дует - "ты его не обижай", "матом ругаться нехорошо" и т.д. А если хочется выругаться? Если довели? Если на душе полегчает от этого и потом работать легче будет? Если этот тошнотворный тип уже достал всех и легче его послать куда подальше и заниматься потом своим делом спокойно? Он на такие доводы просто не обращал внимания. До него это не доходило, понимаете? По 1 функции он ведь твердо знал – "должны любить" (1 БЭ+). ДОЛЖНЫ! И точка. А если не любят, заставим. Блин! Сколько я с ним спорил о том, что человек, как духовное существо, имеет выбор – самостоятельно решать, кого любить, а кого ненавидеть. И не справедливо, не гуманно его этого выбора лишать в каких угодно благих целях. В интересах ли фирмы или "чтобы не ругаться". Куда там, как об стенку горох! Понятно, что я ему не мог объяснить этого со своей ТНС БЭ. Просто характерный пример твердолобости доста по 1ф. Про увольнения людей я уж не говорю – собеседования со всеми увольняющимися проводил я. Он в таких случаях просто растворялся в воздухе, как чеширский кот.

#14 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 098 сообщений

Отправлено 19 Декабрь 2003 - 00:06

Другой пример. Достоевский-психолог. Казалось бы, куда уж лучше – консультируй, учи проблемы решать и т.д. Так ведь нет. У него все в другую связку слабых функций уперлось БЛ-ЧЛ. Почти полное отсутствие технологии и нежелание ее совершенствовать. Освоил он передовые по тем временам методики в конце 80-х и на этом остановился. Недавно приглашал меня на кинотерапию по видеозаписи семинара одного психологического гуру аж 95 года. При том, что этот гуру по несколько раз в год эти семинары заново проводит. Говорю ему: совершенствуй свою технику, ты ж в каменном веке еще живешь. Есс-но, пропускает мимо ушей. Ты говорит, чувствовать должен. В смысле - проблемы пациента. Да что толку, говорю, чувствовать, если никак не развиваешь технику решения его проблем? Молчание в ответ… Т.е. позиция у него такая: почувствовал свои проблемы – помоги почувствовать другому. Ну и что? Все почувствовали, что дальше? Проблемы-то остались? Вопрос повисает в воздухе… Вот тебе и внушаемая ЧЛ. Ну как я ему объясню это со своей демонстративной? Вот так и получается, что нечего делать достам в бизнесе. Я не работу в целом имею ввиду, а именно коммерческую сферу, предпринимательство. Основные нужные для бизнеса функции у достов слабые: 5 ЧЛ внушаемая, 8 БИ демонстративная, сенсорики обе слабые. Ну, а БЭ сама по себе в бизнесе не работает – тут нужно прибыль умножать, работу работать, а не разговоры за жисть вести, которые нужны только как дополнение к ЧЛ, а сами по себе никого не интересуют. Так что я о согласен с cozzy – не место достам в бизнесе. Не потому что я такой жестокий, объективно не место. Они просто НЕ ТЯНУТ. Сами по себе досты мало ценны для бизнеса. Я не рассматриваю вариант Доста – помощника Штирлицу. Таких случаев я просто не встречал, к тому же не думаю, что они возможны. И совсем не из-за необразованности последних в соционике. Просто Достов очень мало и они очень незаметны, как люди, Штирлицы просто не подозревают обычно об их существовании. Не вижу даже смысла проводить анализ списка профессий для Достов. Кроме психологии во всех видах, порекомендовать им в принципе нечего. Психология единственная сфера, где дост может не просто реализовать себя, но принести хоть какую-то пользу обществу, а стало быть, заработать деньги. Все остальные сферы рано или поздно чреваты для Достоевского проблемами. Вы спрОсите, как же например, тот же Леонтьев, звезда эстрады? А вы вдумывались и вчувствовались когда-нибудь в смысл и эмоциональное содержание его песен? Пытались посмотреть на его песенное творчество с точки зрения его типа? Это психотерапия в чистом виде, положенная на музыку. "Подарок Шрилицам …" Насчет рекламы. Да, все верно, как этик-интуит, Дост - рекламщик по природе. Но КАКОЙ рекламщик? Вот вопрос. Рекламщики, они тоже разные. Что такое реклама? Это креатив + продвижение идей. И тут, как и в трех других областях бизнеса, типы делятся пополам: те, что "креативят" (это ЧЭ – Есь и Гам) и те, что продвигают этот креатив (БЭ – Гек и Дост). Вот в этом Дост хорош, в продвижении чьих-то идей. Причем обязательно под чутким руководством какого-нибудь волевого экстраверта (желательно с сильной ЧЛ - Джек, Штирлиц), который заставлял бы доста продвигать именно то, что нужно продвигать здесь и сейчас в интересах данной конкретной фирмы (а не "достоевские иди всеобщего братства", которые дост без мудрого руководства сверху будет продвигать по умолчанию везде и всегда). Одновременно его нужно заставлять продвигать активно, то бишь последовательно, по плану, удобному для фирмы, а не для самого доста. Если эти два условия соблюдены, то дост может быть весьма и весьма ценен в рекламе. Он хорошо чувствует людей, терпелив и "толстокож" в хорошем смысле в плане высокой переносимости негативного отношения к себе и к своим идеям со стороны непосвященных. Так что, если он твердо уверен, что идея благая (указание сверху от "хорошего", достойного доверия человека) и его ежедневно мягко и доброжелательно "пинают" в нужном направлении, он очень хорошо способен "двигать в народ" рекламные идеи. Сам же по себе, в одиночку, дост ничего ценного в рекламе не сделает. Так что брать его единственным рекламщиком на фирме я не рекомендую.

#15 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 098 сообщений

Отправлено 19 Декабрь 2003 - 00:07

"Медицина более-менее" - да, потому что и тут ему постоянно требуется чья-то твердая рука, иначе все "достовское лечение" гарантированно сводится к разговорам по душам, а элементарного выполнения процедур он не сможет потребовать.Насчет менеджера по персоналу. Проблема тут та же, что и выше. Слабые логика и сенсорика. "Сец. по людям" это совсем не то же самое, что грамотный управленец. Менеджер по персоналу это только на первый взгляд психолог, на самом деле он в первую очередь администратор, способный сформировать и гибко проводить свою линию А это снова ЧС-БС плюс логика прежде всего, а уже потом этика, если она нужно, но в меру. Так что дост скорее не менеджер по персоналу, а психолог в службе персонала, не более.И наконец, о статистике. Все выше описанное возможно кому-то интересно, но увы, практической пользу от этих рассуждений мало. Я, по крайней мере, такой пользы не вижу. И совсем не из-за содержания этих рассуждений. Достов очень мало в природе. Очень – ключевое слово. Как вам цифра 0,01-0,1% (от одной сотой до одной десятой процента)? Так что может досты где и есть, и наверно успешные, и реализовавшие себя, но я их знаю крайне мало, пальцев обеих рук хватит, чтобы сосчитать.

#16 Лесоруб

Лесоруб
  • 0 сообщений

Отправлено 19 Декабрь 2003 - 11:56

Cпасибо за мнениеЧто меня больше всего удивляет, так это 0,01-0,1 процент Достов в природе (?)Типолог, ты точно уверен что нас столько (т.е. есть у тебя какие-нибудь факты), или это только твое личное мнение?

#17 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 098 сообщений

Отправлено 19 Декабрь 2003 - 21:33

У меня предостаточно фактов - больше десяти тысяч людей с точно определенными типами из разных социальных групп за почти восемь лет занятий соционикой, среди которых Достов в целом указанный выше процент. Некоторые статистические выборки по группам для иллюстрации см. у меня на сайте в разделе статистики типов

#18 Лесоруб

Лесоруб
  • 0 сообщений

Отправлено 03 Январь 2004 - 13:39

Доброго всем дня!С Достоевскими разобрались, а как насчет Дона в бизнесе? Инфы в инете предостаточно, конечно, но хотелось бы более конкретного и точного мнения специалиста на этот счет. Особенно интересно узнать о перспективах Дона в маркетинге и биржевом трейдинге (ну и все, что связано с этим делом).Заранее благодарен за ответ.

#19 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 098 сообщений

Отправлено 04 Январь 2004 - 11:21

odegovЕсли ты опишешь поподробнее обязанности на конкретной должности, о которой идет речь, и фирму в целом - чем она занимается, каков статус этой должности, в каком она отделе, - могу более подробно дать прогноз и что-то посоветовать.В целом насчет Дона в бизнесе ситуация такова.Профориентация по-соционически это, упрощенно, подбор подходящей работы для сильных функций при условии защиты перегрузки слабых.У Дона сильные это 1 ЧИ – стремление обнаруживать разные неизведанные возможности и формулировать новые идеи. И 2 БЛ – структурирование материала. Причем ЧИ с +, т.е. склонность к универсальным, всеохватывающим идеям, а БЛ с – формулировка разумных (в меру сил) объяснений и стремление детализировать их до мельчайших подробностей.Слабые это в первую очередь 4 БЭ с -, боязнь самостоятельно строить отношения. Менее выраженная внешне внушаемая 5 БС – неумение поддерживать комфорт и слабая эстетичность. Можно еще добавить 6 ЧЭ, которая без соответствующей сенсорной подпитки, постоянно создает проблемы с настроением.Получается такой своеобразный товарищ, которому надо, чтобы кто-то за ним постоянно ухаживал, создавал условия для нормальной жизни, знакомил с интересными людьми и помогал поддерживать с ними доброжелательные отношения, а он будет исследовать новые возможности и описывать их не всегда понятным языком.

#20 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 098 сообщений

Отправлено 04 Январь 2004 - 11:22

Секретариат. Хоть и мало перспективна по сути работа для Донки, но вы бы знали, каков процент Донок-секретарей! :-)) Стандартный, характерный для ста случаев из ста соблазн, который Донке преодолеть ну никак не возможно, это стремление построить своего шефа. На чем и горят.АХО. Как рассеянному Дону заниматься постоянно подсчетом и организацией всяких "никому не нужных" мелочей, распиханых по разным углам (БС), строить своих вороватых, ленивых и выпивающих подчиненных? На крайний случай. И вообще скучно.Логистика, склад, ВЭД. Можно, если в больших объемах. Кладовщик или начальник склада Дон слабый по причине слабых сенсорик и ЧЛ.Закупки и снабжение. Из то же оперы.Оптовая торговля. Как и вся торговля, требующая в разной степени в первую очередь ЧЛ – расчетов, может привлечь Дона не от хорошей жизни.Розничная торговля. Ситуация очень похожа на секретариат, но на этот раз в мужском исполнении. Содержание донов-мужчин среди продавцов за прилавком очень высоко. И проблема та же – соблазн построить покупателям (в смысле указать, "куда нужно идти и что делать" :-))Информационные технологии и Интернет. Вот тут Для донов раздолье, на их программистские наклонности можно рассчитывать всегда, если они подкреплены соответствующими курсами, опытом и очень желательно, если достаточно хорошим личным состоянием (положением на шкале тонов).Строительство и архитектура. Опять-таки ЧЛ+БС, не самые сильные качества Дона тут требуются в первую очередь. Не от хорошей жизни или по убеждениям.Производство. Любое и в любом виде противопоказано. Редкое исключение в виде конструкторских бюро и научно-исследовательских отделов только подтверждают правило. Слабые ЧЛ и ЧС. Тем не менее рабочие специальности наиболее "донизированные".Транспорт, автобизнес. Аналогично производствуСМИ, журналистика. Возможно именно как реализация собственного интереса к той или иной стороне жизни. Интерес удовлетворен = журналистика заканчивается. Как и везде, слабые ЧЭ+БЭ не дают подняться выше среднего во всех смыслах уровня.Медицина и фармация. В очень и очень малых дозах. Производство.Охрана, безопасность, милиция. Противопоказаны из-за патологический честности среднестатистического дона, к тому же продолжительная нагрузка на ЧС даже при сильной мотивации приводит к катастрофическим и порой необратимым изменениями в психике дона. Знаком со многими случаями. Лучше не пробовать. Ну, в крайнем случае, какой-нибудь охранник на не особо ответственном посту.

#21 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 098 сообщений

Отправлено 04 Январь 2004 - 11:22

В первом приближении, такой подход характерен конечно для науки. Бизнес же будет у Дона успешен в той мере, в какой ему удастся найти применение этих двух своих стремлений – обнаруживать новое и формулировать попонятнее, чего он хочет сказать о том, что узнал.Вряд ли Дон достигнет успеха на государственной службе и скорее на исполнительских должностях, наверху для Дона слишком напряжно из-за интриг и закулисной возни (БЭ). По той же причине (функции) Донам в политике не место.Финансы, бухгалтерия, экономика. ЧЛ тут нужна, а это не самая сильная черта Дона. Правда логический просчет пригодится. Но скучновато. Рутина заест. На высоких должностях все та же слабая этика мешает. Нужно иметь очень сильную мотивацию и очень сильных замов – ЧЛ-типов.Маркетинг. В принципе можно как исследователю рынка. Аналитика тенденций развития спроса и продаж. Так себе. Сюда же относятся экономисты – успешной такая работа будет постольку, поскольку будет развита и использована ЧЛ.Реклама, PR. Маловероятно, тут связка БЭ-ЧЭ в целом мешает. У Дона обычно не хватает запала (ЧЭ) развернуться в рекламе на полную катушку. И хотя идеи он генерит часто хорошие, Дону нужен кто-то, кто эти идеи будет развивать, продвигать и реализовывать. А кому нужны голые идеи? Ценны не сами идеи, а их реализация. В рекламе это построение общественного мнения по отношению к предложением товаров и услуг (БЭ), для Долна это проблема и для себя, не то что для целой фирмы.Управление персоналом. Возможно, но именно как работа с персоналом, при условии не особого упора опять-таки на личное построение отношений. Остается рекрутинг, подбор, консультирование. Кадровое делопроизводство заедает рутиной. Психология требует большей мягкости.

#22 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 098 сообщений

Отправлено 04 Январь 2004 - 11:24

Юриспруденция. Адвокатская деятельность, вне связи непосредственно с силовыми функциями. Хорошее применение донской БЛ - законотворчество. Только для фанатов.Страхование. Аналогично торговле.Недвижимость. Торговля+производство. Слабо.Туризм. Торговля, слабая БЭ.Гостинично-ресторанный бизнес. Производство, к тому же требуется сильна БС.Индустрия отдыха и развлечений. БЭ+ЧЭКрасота, фитнес, спорт. БС и ЧС слабоватыОбразование, наука, культура. Ну, это сам бог велел, на любую должность, кроме самых верхних эшелонов. Только это уже не бизнес.Теперь конкретно о биржевом трейдинге. Это продажи-покупки при умении отследить удачный момент для сделки - ЧЛ+БИ в чистом виде. Таким образом это работа для Джека и Бальзака, донских противоположников.Хотя мне довелось работать в такой компании, где, как ни странно, именно доны составляли костяк ее производственного отдела (см. один из графиков статистики в соотв. разделе у мен на сайте). Объясняю я это только тем, что уважающий себя Джек или Бальзак в большинство фирм, занимающихся торговлей ценными бумагами на ТАКУЮ ЗАРПЛАТУ за ТАКУЮ РАБОТУ просто не пойдет. Они себя слишком для этого уважают. Я провел немало собеседований с претендентами на такие вакансии и это тенденция. Туда, куда Джек по финансовым соображениям не пойдет просто из личного уважения к себе самому, найдутся в десять раз больше Донов (и Робов), которые согласятся делать то же за еще меньшие деньги. А поскольку этих последних по статистике не меньше, чем Джеков и Бальзаков, вот их и берут. Опять-таки этот вариант, чрезвычайно распространенный и почти хрестоматийный для Дона – "не от хорошей жизни" :-)Про маркетинг я уже упоминал выше. Если это будут исследования, не завязанные только на многофакторный анализ больших объемов данных, а предполагающих видение перспектив и тенденций, то да, Дон в принципе может кое-чего здесь достичь.

#23 Лесоруб

Лесоруб
  • 0 сообщений

Отправлено 04 Январь 2004 - 13:56

Огромное спасибо за ответ!!!Тогда чем же заниматься, кроме науки, то??? Что Дон вообще ни на что не способен в бизнесе? Может быть есть ну хоть какие-нибуть должности, где Дон добьется успеха?И еще если можно - в каких областях деятельности наиболее лучшим образом будет работать связка ДОН+ШТИРЛИЦ?

#24 Лесоруб

Лесоруб
  • 0 сообщений

Отправлено 04 Январь 2004 - 18:20

А раз Дон в принципе может кое-чего достичь в исследованиях, предполагающих видение перспектив и тенденций, то почему ты пишешь, что работа биржевого аналитика - "не от хорошей жизни". И в целом - какие аспекты работают при анализе рынка, тенденций итд? ЧЛ да, а почему еще не БЛ? Ведь БЛ видит взаимостязь между объектами, а разве этого при исследованиях не надо?Ты просил описать поподробнее должность, в данном случае меня интересует профессия биржевого трейдера:Оценивать рынок можно двумя способами: фундаментальным (в общих чертах - оцениваем само предприятие, отчет о прибылях и убытках, финансы короче говоря, среду компании и на основании этих данных решаем: покупать, не покупать), и техническим способом (анализ графиков: тренды, средние значения цен, всякие графичские модели, математические индикаторы рынка итд). Так вот я занимаюсь (пока что просто оттачиваю свое мастерство) техническим анализом. Тут нужно разработать свою методику оценки графиков (ну или взять чужую для начала), разработать свою систему входа-выхода из игры, при каких показателях системы покупать, при каких продавать, при каких ждать. Покупка-продажа ценных бумаг сводится к механистическим действиям и соблюдению системы входа-выхода. Помню, когда только увлекся этим, чуть ли не всю неделю сидел, графики различные анализировал, тренды строил, собственную систему трейдинга разрабатывал итд. Желательно, в данном случае, знать математику, статистику и тому подобные вещи.При техническом анализе рынка, удачный момент для сделки (ЧЛ+БИ) в большинстве случаев запрограммирован системой, и от тебя не зависит. А для того, чтобы получить больший процент прибыли, приходится придумывать более искусные системы игры, лучшие индикаторы рынка итд. Тут и получается работа ЧИ (придумать) + БЛ (описать, чтобы потом следовать ей).Как насчет такого варианта? Подойдет такая работа для Дона или нет (может я не прав при привязке конкретных аспектов в действиям)?

#25 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 098 сообщений

Отправлено 04 Январь 2004 - 18:27

Понимаешь, это смотря как ставить вопрос "добьется успеха". Если в смысле, что будет ли работать на такой-то должности, выполнять работу качественно и т.д. То в общем как я уже описал, некоторые сферы вполне Дону подходят. Звезд с неба не будет хватать, но и с голоду не умрет. Если особо дисциплину не будет нарушать, делать будет, чего скажут, то с работы не попрут.Если же понимать под "добьется успеха" самореализацию во всех смыслах, чтобы работа доставляла удовольствие, позволяла творчески себя реализовать, приносила моральное удовлетворение, то боюсь, сферой науки и наукообразными направлениями придется ограничиться. Ведь заработать денег, положив здоровье, это разве успех? Единственное, пожалуй, что составляет исключение, так это, как для любого интуитивного логика, область информационных технологий. Хотя это больше для мужчин.Вообще, я донов встречаю примерно в равных количествах практически во всех областях, где только приходилось подбирать персонал. Их можно обнаружить везде. В результате создастся ложное впечатление об универсальности Донов. Это не так. Просто их очень много, вот и лезут всюду, где только можно, пытаясь хоть как-то приспособиться к требованиям бизнеса и заработать денегНо бизнес очень жестко ориентирован на черную логику. Особенно это сказывается на должностях, как-то связанных с финансами, интенсивными личными продажами и верхним упраленческим уровнем. Там без ЧЛ ну просто никак. Поэтому успешных донов очень мало в бизнесе. Редко кто доживает :-) Классический бизнесмен это Джек или Штирлиц с равной вероятностью.

#26 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 098 сообщений

Отправлено 04 Январь 2004 - 18:28

Кстати, когда Дон становится руководителем бизнеса, то все донские прибамбасы проявляются в преувеличенных размерах. Это в основном слабые ЧЛ и БЭ. В сочетании с неразвитой 3 ЧС ( у интуитивных подтипов) донам приходится совсем туго с администрированием. В этом они очень похожи на Джеков. У интуитивных донов вечные проблемы с "построением" подчиненных, неумением вовремя и с нужной силой надавить и заставить кого надо делать, что положено. Часто ситуации с неподчинением пережидаются доном сверх всяких сроков из страха просто заговорить на эту тему и обидеть, а когда уже давно поздно что-то предпринимать, следуют донские истерики на тему "какие вокруг все идиоты" и несправедливые наказания. "Всех убью - один останусь" - это про дона.То управлением по принципу "то пусто, то густо". Вместо того, чтобы регулярно осуществлять разумный дозированный административный нажим в соответствии с ситуацией (что хорошо получается у Штирлицов), Дон склонен, как это водится в 1 кв, до последнего быть "хорошеньким для всех", боясь кого-то обидеть, даже справедливо наказав. А когда становится уже совсем невмоготу, то берет и просто увольняет нарушителя. В результате остается без ценного специалиста, которого сам же избаловал долгим попустительством. Короче стандартная белоэтическая трагедь.Самое обидное, что такой опыт его ничему не учит. Со следующим подобным нарушителем происходит в точности такая же история. Наблюдал это неоднократно у разных руководителей-донов в разных фирмах. Причем объяснять и воспитывать его бесполезно - умом он и сам понимает, а сделать ничего не может, функции слабые. Наверно, дуал помог бы, да где ж их взять, этих дюм, днем с огнем...Вторая беда связана с якобы сильной донской ЧЛ (согласно каноническим соционическим описаниям). Не знаю, я особой силы не встречал. Апломба часто много, а на практике Дон постоянно прокалывается в расчетах. Выручает обычно только эксклюзивность темы, которой Дон занимается, и слабая конкуренция в этой области. А также хорошая интуиция, которая вовремя подсказывает, что "что-то не то...". Там, где у Джека и Штирлица существует действительно просчет ситуации в цифрах и несколько сценариев развития событий, к кажому из которых ЧЛ-тип готов, Дон действует интуитивно. Поэтому, если что случается, Дон запросто вылетает в трубу. Так что в лучшем случае классический донский бизнес будет просто оставаться на плаву.Связка Дон-Штрилиц в принципе хороша, но на практике бывает разной, тут все зависит от конкретных личностей. Про женщин отдельная тема, а для мужчин в этой паре по моим наблюдениям нужно ориентироваться на Штирлица, как на ЧЛ-тип. Если сфера ему близка и он в ней более-менее успешен, то, подтянув под себя любого подходящего по мотивации-опыту-знаниям Дона, вполне может получиться удачный тандем. Но это очень в общем. Нужно смотреть конкретную ситуацию.

#27 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 098 сообщений

Отправлено 04 Январь 2004 - 18:51

"А раз Дон в принципе может кое-чего достичь в исследованиях, предполагающих видение перспектив и тенденций, то почему ты пишешь, что работа биржевого аналитика - "не от хорошей жизни".Я не говорил конкретно про биржевого аналитика. Я говорил про торговлю ЦБ в целом и конкретно про совершение сделок. Чисто аналитику как таковую я не имел ввиду. Как раз аналитика дону подойдет."И в целом - какие аспекты работают при анализе рынка, тенденций итд? ЧЛ да, а почему еще не БЛ? Ведь БЛ видит взаимостязь между объектами, а разве этого при исследованиях не надо?"Анализ тенденций да, соогласен, БЛ. Если есть первоначальные данные, из которых можно построить схему, то вполне БЛ подойдет. Трудность с тенденциями в том, что нужно видеть не просто "куда идет кривая", а хорошо представлять количественный приростубыль в конкретнойточке графика. А тут БЛ часто не помощница, нужно математическое формульное мышление - сколько за такой-то период (на такой-то момоент) потеряемприобретем в штуках (рублях,процентах и т.д). И выгодно ли это нам. Это и есть ЧЛ. Не "правильно-не правильно" (БЛ), а "выгодно-не выгодно" (ЧЛ)Если речь про биржевого трейдера (тот, кто непосредственно совершает сделки), то как раз о нем я и говорил, как о неподхоядщем для дона. У него хорошо получится анализ, предварительный просчет, но в конкретной ситуации быстрый выбор "продаем-покупаем" в резко изменившейся ситуации Дону сделать трудно, как бы тщательно он заранее тенденцию ни просчитывал.Вот технический анализ как раз подходит для Дона. Но ты же сам знаешь, он не всегда применим и эффективен. А вот фундаментальный анализ требует ЧЛ.

#28 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 098 сообщений

Отправлено 04 Январь 2004 - 18:53

"При техническом анализе рынка, удачный момент для сделки (ЧЛ+БИ) в большинстве случаев запрограммирован системой, и @!#$ я не зависит. А для того, чтобы получить больший процент прибыли, приходится придумывать более искусные системы игры, лучшие индикаторы рынка итд. Тут и получается работа ЧИ (придумать) + БЛ (описать, чтобы потом следовать ей). Как насчет такого варианта? Подойдет такая работа для Дона или нет (может я не прав при привязке конкретных аспектов в действиям)?"Такой вараинт конечно подойдет. С аспектами все верно. Но подумай о перспективах. Технический анализ связан с функдаментальным, это во-первых, без одного трудно всереьез заниматься другим. А кроме того, если система во многом определяет результат торгов, то вот придумаешь несколько эффективных систем, а дальше что? Куда развиваться? Скучно не станет?

#29 Гость_Yurik_*

Гость_Yurik_*

Отправлено 04 Январь 2004 - 22:37

Для Дона основная проблема не его функции, а то чего ему надо в жизни.Мое мнение о Донах таково. Они обычно люди чрезвычайно разносторонние,в тоже время заблуждение, что Дон видит перспективы всего и вся(ЧИ) - неправда, он понимает перспективы только того в чем хорошо разбирается, обычно по своей специальности, в той области где долго работает итп. Тем не менее он вполне может совершать ошибки. Но неоспоримыми достоинствами дона являются его громадный кругозор и знания, как правило либо обширные но поверхностные, либо узкие но огромные.Поэтому дон нет цены как руководителю стратегу и манипулятору. Слабая точка у него естественно для этой должности сенсорика. Поскольку сам момент выстраивания объектов в соответствии с созданной стратегией - неинтересен или проблематичен.Тем не менее при достаточной амбициозности и целеустремленности дон как правило приходит к некоторому демократичному варианту правления. Все в итоге сводится к ненужности всего этого дону как только это становится неинтересным.

#30 Гость_Yurik_*

Гость_Yurik_*

Отправлено 04 Январь 2004 - 22:54

odegovОтносительно работы трейдером ну хотя бы на форекс(просто я этим занимался) я считаю, что это работа умственная и не связанная с общнием с людьми одинаково эффективна для всех типов, ну пусть хотя бы логических. Все что требуется для этой работы - хорошие знания. А люди неподготовленные приходящие на рынок со своими "системами" торговли взятыми с потолка служат резервом для перераспределения их денег более продвинутым игрокам.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Copyright © 2019 Школа Физиогномической Соционики