Yellow Tea© by Fisana

Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Соционика и психология


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 42

#31 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 104 сообщений

Отправлено 30 Октябрь 2014 - 19:13

так что мы имеем две науки, хоть внешне на первый взгляд и похожие (и там и там консультации, попытки решения проблем, прогнозирование поведения и т.д.), но совершенно разные по объекту изучения, 

 

а, значит, и подходы у этих наук будут разные, что мы и наблюдаем на практике, стоит лишь внимательно присмотреться к рабочему процессу соционика и психолога, и сравнить их

 

психолог, поскольку не особенно озабочен теорией, занимается в первую очередь практикой - консультирует и тренирует, при этом вопрос о  том, а есть ли смысл консультировать или тренировать, обычно перед психологом не стоит, зачем ему об этом думать? 

поведение объясняется другим поведением, а не теорией, так нас учат отцы-основатели психологии еще с 19 века, а потому ваши нынешние проблемы объясняются тем, что ваша мама в детстве прикладывала ваши руки к горячей плите, всё же просто!

так что тренируйте, консультируйте, ищите маму, плиту, детство и всё наладится

теория тут не нужна, какая тут теория, если вот мама, вот плита и вот проблемы?

 

соционик же идет совершенно другим путем

для него нет и не может быть "просто поведения", взявшегося неизвестно откуда, каждое поведение создается кем-то, какой-то личностью, автором, у кого есть свои свойства - дихотомии, функции, и т.д., и в конце концов тип информационного метаболизма, и эти свойства и определяют его поведение, а совсем не какое-то более раннее поведение

ведь у того поведения тоже должна быть причина? а какова она? в еще более раннем поведении? а у того? и что в начале всех этих поведений, обуславливающих друг друга по цепочке?

 

психолог обычно не задается подобными вопросами, т.к. у него уже есть ответ на все вопросы

но для соционика сама суть соционики как раз сводится к этому вопросу - в чем причина поведения?

и вот  волшебство соционики, вся ее оригинальность состоит в том, что она находит причину поступков не в более раннем поведении, а в самом человеке, в свойствах его личности

 

таким образом мы получаем, что психология изучает следствие, а соционика причину

и как можно сравнивать эти два подхода, а тем более пытаться оценивать один по меркам другого?



#32 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 104 сообщений

Отправлено 30 Октябрь 2014 - 19:31

безусловно, с начала 2000-х, когда в соционику хлынули новорожденные бизнесмены и предприниматели, рьяно взялись за ее раскрутку и  распространение, а первопроходцы 80-х-90-х годов постепенно отошли от дел, и в соционике возобладал этот же психологический подход, когда  поведение объясняют другим поведением

 

отсюда произошли все эти фокусные группы одной квадры, якобы подтверждающие тип, упрощенные модели А из 3-х типов, признаки рейнина, якобы объясняющие свойства типов "простым" способом и много-много еще всякой белиберды, утащенной с психологических тренингов и втиснутых в рамки соционики в попытке упростить ее и сделать "доступной для широких масс"

но всё это не изменило главного - объект изучения соционики остался прежним

поведение человека с точки зрения соционики все так же объясняется свойствами личности этого человека,

пусть доморощенные соционики и не пытаются этого сделать чаще всего, продолжая бесплодные попытки смешивать психологию и соционику, но соционику и они, и мы с вами поучаем по-прежнему только в одном случае - если привязываем поведение человека к свойствам его личности, и больше никак

 

соционика - это структура личности

психология - это поведение

вот и всё, все очень просто, если обратиться к основам



#33 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 104 сообщений

Отправлено 30 Октябрь 2014 - 19:34

соционика - это структура личности, объясняющая функцию

психология - это функция, объясняющая другую функцию



#34 Olka

Olka

    Магистр

  • 725 сообщений

Отправлено 30 Октябрь 2014 - 19:41

психология еще не оперирует таким понятием, как некий стабильный результат

например, "10 способов тренировать свою свою ответственность вот так: 1) ... 2) ... 3)"
ни зачем, ни что такое ответственность, ни как понять, что ты уже все, "натренировал ответственность" - то есть, говоря словами статичности, достиг результата. Да и вообще можно ли ее в принципе тренировать? 

психология рассматривает качества (свойства) личности не как нечто статичное (ЧИ), такое, как оно есть на самом деле, а как динамичное - как мышца, которую можно и нужно тренировать (увеличивать количество этой самой мышцы - ЧЛ), причем с лозунгом "нет предела совершенству". Потому что под пределом понимается на сама ответственность по себе, а как себя человек ведет, то есть какое впечатление производит ("он выглядит таким ответственным" или "он производит впечатление ответственного человека" - БС и ЧЭ).

А в психологии нет пределов (ЧС), потому что все текучее (БИ) - было так, стало так, а "впереди еще лучше".


ПорабоЛтать

#35 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 104 сообщений

Отправлено 30 Октябрь 2014 - 19:47

_http://www.grandars....psihologii.html

 

 

Этапы развития психологии

I этап — психология как наука о душе. Такое определение психологии было дано более двух тысяч лет назад. Наличием души пытались объяснить все непонятные явления в жизни человека. Этот длительный этап, называемый в литературе донаучным, определяется от V — IV вв. до н.э. до начала XVIII в.

II этап — психология как наука о сознании. Возникает в XVII веке в связи с развитием естественных наук. Способность думать, чувствовать, желать назвали сознанием. Основным методом изучения считалось наблюдение человека за самим собой и описание фактов. Согласно новому подходу, человек всегда что-то видит, слышит, осязает, ощущает, вспоминает. Именно такие феномены следует изучать психологии, так как в отличие от души их можно экспериментально исследовать, измерять, научно обобщать, устанавливать в них причинно-следственные связи и отношения.

III этап — психология как наука о поведении. Бихевиоризм оформился в конце XIX — начале XX в. в США. “Behaviour” по-английски — “поведение”. Задача психологии — ставить эксперименты и наблюдать за тем, что можно непосредственно увидеть, а именно поведение, поступки, реакции человека (мотивы, вызывающие поступки, не учитывались).

Вместе с тем многие “традиционные” психологи высказывали серьезные возражения относительно некоторых исходных компонентов бихевиористского подхода. Поведение и психика — это хотя и связанные, но отнюдь не идентичные реальности. Так, при воздействии одного и того же стимула возможно наличие не одной реакции, а некоторого их набора и, наоборот, одинаковый ответ иногда получают при наличии различных стимулов. В психологии признается, например, что человек нередко смотрит на одно, а видит другое, думает об одном, переживает другое, говорит третье, делает четвертое.

IV этап - психология как наука, изучающая объективные закономерности, проявления и механизмы психики.

вот пример  того, как в психологии постепенно исходный объект - душа - вытеснился и заменился сначала на функцию (сознание и поведение), а потом и вовсе на  технологию (механизм)

т.е. современный психолог изучает даже не поведение человека в его многообразии, а теоретическую модель этого поведения!

и мы имеем даже не объяснение одного поведения с помощью другого поведения, а объяснение с помощью модели поведения 

 

другими словами, ваши проблемы не потому, что ваша конкретная мама в детстве лично вам прикладывала руки куда-то там, а в том, что все мамы (!) прикладывают всем детям (!) руки куда следует, и поэтому у всех детей возникают такие вот проблемы, как у вас

 

чувствуете, откуда ветер дует? это уже попахивает не наукой, а религией и идеологией

тут уже нужно вести речь скорее о символе веры, а не об объекте изучения

 

так что в образе современной психологии мы сравниваем с соционикой уже может быть даже не науку с наукой, а религию и науку

а это уже, как говорится, совсем другая история ...



#36 Olka

Olka

    Магистр

  • 725 сообщений

Отправлено 30 Октябрь 2014 - 20:29

дополню:

http://www.slovopedia.com/
 

 

НАУКА

наука [наука] ж. 1) Исторически сложившаяся и непрерывно развивающаяся система знаний о закономерностях развития природы, общества и мышления и о способах их планомерного воздействия на окружающий мир. 2) а) Отдельная область, раздел каких-л. знаний. б) Направление в какой-л. области знаний, названное по имени его основателя. 3) разг. Навыки, знания, полученные человеком. 4) разг. То, что поучает, дает жизненный опыт; урок.
Толковый словарь русского языка под редакцией Т. Ф. Ефремовой

 

ВЕРА

вера [вера] ж. 1) а) Признание чего-л. истинной силой, превосходящей силу аргументов, фактов и логики. б) Убеждение в реальном существовании предметов религии или фантазии, а также в истинности того, что не доказано с несомненностью. в) Твердое убеждение в непременном осуществлении, неизбежности чего-л. предстоящего. 2) а) Состояние сознания верующего; религия. б) Определенное религиозное учение, вероисповедание. в) перен. Направление в общественной жизни, науке, искусстве.
Толковый словарь русского языка под редакцией Т. Ф. Ефремовой

 


ПорабоЛтать

#37 Кентавр

Кентавр

    Эон

  • 5 160 сообщений

Отправлено 31 Октябрь 2014 - 01:16

Соционику "профессиональные соционики" представляют сейчас как классификацию 16 видов поведения, причем, в полном отрыве от теории и никто даже не пытается объяснить, а почему же типов именно 16, а не 10 или 18. Получается  аналог психологии с точно таким же навешиванием ярлыков, безо всякой привязки к качествам личности.



#38 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 104 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2014 - 12:38

соционика - это структурная психология,какой она должна была бы быть, если бы изучала психику как статичный объект, а не как процесс, состоящий из совокупности процессов или функцию, состоящую из функций, или поведение, состоящее из поведения и т.д.



#39 Olka

Olka

    Магистр

  • 725 сообщений

Отправлено 10 Ноябрь 2014 - 01:39

Нашла тут по теме

цитата за 2010 год

 

"Типолог Октябрь 29, 2010"

 

по-настоящему научный подход к решению проблем и к оценке информации заключается в том, чтобы в каждом случае находить причины явлений

не важно, идет ли речь о материальных или психических явлениях
наука это всегда поиск и понимание причин
наука начинается там, где начинается поиск причин и заканчивается там, где поиск причин заканчивается

в этом смысле например в соционике складывается типичная картина отсутствия научности - никто или почти никто из т.н. социоников не ищет причин тех или иных соционических феноменов, все озабочены описанием следствий и случаев, и до тех пор, пока такой подход будет в соционике основным, как происходит сейчас, соционкиа не будет наукой, а будет продолжать оставаться еще одной тоталитарной сектой

ПорабоЛтать

#40 Manar

Manar

    Советник

  • 1 977 сообщений

Отправлено 10 Ноябрь 2014 - 15:40

Давно услышала и так мне понравилось, что запомнила! 

"Истинное знание - знание причин" (кажется Галилео Галилей) 



#41 Кентавр

Кентавр

    Эон

  • 5 160 сообщений

Отправлено 10 Ноябрь 2014 - 16:13

"Типолог Октябрь 29, 2010"

 

Журнал "Типолог" :lol:



#42 Marka

Marka

    Эон

  • 31 836 сообщений

Отправлено 10 Ноябрь 2014 - 16:57

а на обложке как всегда балька или бородатый дядька? =))))


Марка, ты как всегда, прав!
ибо нефик :d25:

#43 Marka

Marka

    Эон

  • 31 836 сообщений

Отправлено 10 Ноябрь 2015 - 22:22

Я тут поняла, почему чувствую раздражение к тем, кто занимается психологией.

Ну то есть те, кто ее применяют к себе. 

Те, кто ее к другим применяют - там все понятно.

А про себя - зачем человек ее на себя-то применяет?

Потому что человек сам к себе относится, как к чужому, как ко внешнему объекту.

 

Как ЧЛогики: есть предмет - надо, чтобы он делал вот это. И всячески заставляют действовать этот предмет, как им надо. Всеми правдами и неправдами, техниками, подходами, терапиями.

 

Это тупо дрессировка, только себя.

С целью решить какие-либо проблемы.

 

Без понимания, почему человек сам такой, почему проблемы именно такие, и откуда.

А это ведь связано с чувствованием себя, самого что ни на есть себя, ну вот прям себя-пресебя, какой есть.

 

 

А когда человек предает себя, считая себя самого себе же чужим - то вот это не нравится.


Марка, ты как всегда, прав!
ибо нефик :d25:




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Copyright © 2019 Школа Физиогномической Соционики