Yellow Tea© by Fisana

Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Штиры и ЧИ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 009 сообщений

Отправлено 16 Октябрь 2010 - 18:58

Кажется я понял, главный критерий оценки БиШ - это ЧИ :bi:

И если у Балек идет полный игнор ЧИ, то Штиры ее используют более "грамотно"

У дуала Штирлица - Достоевского, БЭ с "+", а ЧИ с "-". По идее такие знаки дают стремление поддерживать ко всем одинаково ровное отношение, используя для этого разные возможности. Но на практике это означает, что Достоевский для сохранения отношений или хотя бы внешней маски благонравия часто утаивает свое истинное отношение к человеку, а с ним и оценку его личных качеств. Более того, он может даже не задумываться о реальных качествах человека в угоду "правильности показа" БЭ.

В отличие от Драйзера, которого ЧИ с "+" заставляет свое отношение как раз явно демонстрировать и обращать внимание в первую очередь на личные качества людей (возможности, способности - ЧИ). Достоевский же этих качеств старается не замечать, даже сам для себя, скрывает от себя наблюдения о том, что кто-то "такой" или "сякой". Это выглядит иногда как совершенно парадоксальная слепота Достоевского к личным качествам людей. Странно видеть, как Достоевский долгое время в упор не замечает какое-то качество человека, которое уж ему-то с 2 ЧИ сам бог велел видеть!

По всем соционическим правилам Штирлиц должен подсознательно в точности копировать своего дуала по 5-6 функциям, как и человек любого другого типа. Что он и делает - точно так же утаивает свое истинное отношение, выставляя напоказ лишь маску благополучного преуспевающего дельца - 5 БЭ. А вот что касается способностей, тут Штиры в силу слабости и неосознанности свой 6 ЧИ проявляют изобретательность - они врут.

Если Достоевскому обычно хватает мужества и благоразумия скрывать, но не фальсифицировать свойства\возможности, то средний недуализированный Штирлиц обычно не утруждают себя такими "мелочами", ведь у него есть цель, которая оправдывает все - ЧЛ! Причем ЧЛ с "+", расширяющая, всеохватная. Какой смысл при таких масштабах заморачиваться "какими-то" способностями? И Штиры не заморачиваются. А вместо этого придумывают подходящие легенды.

Достаточно вспомнить исходный сериал про 17 мгновений, эпизод, как сам оригинальный Штирлиц выкрутился в истории с отпечатками пальцев на чемодане. Ключевой момент, когда Штирлиц прокручивает в голове эпизод с вещами, которые он подносил и произносит свое сакраментальное "представим все иначе". Вот это "представим иначе" и есть квинтэссенция штирской ЧИ, суть штирского отношения к жизни и к людям. Штирлицу не важно, какими качествами обладает человек, ему важно лишь, чтобы этот человек понравился. И если для этого нужно наделить его несуществующими качествами, то Штирлиц считает это правильным и вполне допустимым.

Штирлиц представляет другим вещи такими (ЧИ), какими они хотели бы (БЭ) их видеть. Это то, что сделал бы его дуал Достоевский на его месте. И тот факт, что на момент такой "презентации" людям обычно нравится демонстрируемая картина, они верят в нее, служит Штирлицу дополнительным оправданием для его лжи.

- как ты мог меня обмануть так нагло обмануть, смотреть прямо в глаза и говорить неправду?
- ну, тебе же понравилось! тогда какие претензии?


Ведь ради чего в конечном счете Штир работает - для выгоды и удобства себя и окружающих, а за них нужно платить. Ложь об истинных свойствах предметов и качествах людей Штириц считает допустимой палатой за выгоду и удобства. Штир продает ложь за ЧЛ



#2 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 009 сообщений

Отправлено 16 Октябрь 2010 - 19:25

Таким образом можно говорить не только о всеядности, а в первую очередь о двуличности Штиров

На их фоне Бальки пожалуй даже выглядят относительно безвредно. Да, они игнорируют свойства, но целенаправленно не вводят в заблуждение. Хотя понятно, что делают так Бальки не по доброте душевной, а просто в силу неосознанности своей ЧИ. Штирлицы же искажают намеренно

Что же получается, они друг друга стоят?
Если бы Балька призывала Штира к ответственности за правдивость его мнения, то у него было бы меньше шансов успешно обманывать. В свою очередь , будь Штирлиц более внимателен к истинным свойствами предметов и людей, он и Бальку призывал бы смотреть на вещи прямо, а не кривить душой. И если ни он, ни она этого не делают, а потом страдают из-за своей же трусости в отношении правды, то кто им виноват?

Однако пусть сами разбираются, что им делать, если вообще они хотят что-то с этим делать.
Тема в первую очередь о том, что делать с такими проявлениями Штиров людям другим типов, не Балькам, и не Штирам

#3 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 009 сообщений

Отправлено 16 Октябрь 2010 - 19:47

Так вот, принимая во внимание вышесказанное об особенностях обращения Штиров с ЧИ (правдой в отношении свойств и способностей), нам следует иметь ввиду постоянную опасность лжи и подтасовки фактов с их стороны. Всегда нужно помнить, что у каждого Штира по любому вопросу обязательно припрятан свой скелет в шкафу, и чаще всего не один. Причем главная опасность такой ситуации не в собственно "скелете", любой из которых можно вытащить на свет при наличии у человека минимального желания быть честным. Хуже всего то, что сам Штир считает ситуацию скрывания нормальной и чаще всего ничего не предпринимает для раскрытия правды.

Вы можете много лет прожить с ним бок о бок и даже не догадываться о том, чем он занимается в те часы, когда вы его не видите. Нет смысла приводить тут примеры, вы сами можете их увидеть во всех без исключения фильмах, где Штиры играют хоть какие-то значимые роли - они постоянно что-то скрывают.

Это и следует иметь ввиду при обращении с людьми данного типа и при любой возможности стремиться проверять и перепроверять многократно любую полученную от Штиров информацию. Да, это выглядит как шовинизм и возбуждение недоверия к людям данного типа, но что прикажете делать с этими вопиющими бесчисленными случаями наглых обманов и скрываний? Терпеть, проявляя соционическую толерантность? Я понимаю, что со Штирами во власти мало что можно сделать, но если Штир ваш отец, брат, муж, любовник? Не говоря уже про подчиненных и начальников. Молча терпеть?

Помните том, что Штир это ТИМ в наибольшей степени подверженный склонности к паранойе. Как вы думаете, такой человек, подозревает всех во всем исключительно потому, что так велит ему его ТИМ? Или может тут действует народная мудрость, что на воре шапка горит?



#4 viktosha

viktosha

    Мыслитель

  • 4 404 сообщений

Отправлено 02 Ноябрь 2010 - 22:12

Помните том, что Штир это ТИМ в наибольшей степени подверженный склонности к паранойе.

Почему так?
Мне Габены (просто из личного опыта общения) кажутся куда более подозрительными / мнительными.
Какой функцией обусловливается склонность к паранойе? ЧИ и БЭ по идее, находящимися в запросе. А еще хуже, когда они болевые.
Взять Максов, например.
Или я не вполне понимаю, о какой паранойе идет речь.
"По-настоящему добрых людей часто принимают за идиотов" (А. Куросава "Идиот").

#5 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 009 сообщений

Отправлено 03 Ноябрь 2010 - 00:23

Мне Габены (просто из личного опыта общения) кажутся куда более подозрительными / мнительными.

Габены просто не доверяют всем подряд
чтобы завоевать доверие Габена, нужно его долго обхаживать
но однажды доверившиь тебе, он также стойко будет тебе продолжать доверять до тех пор, пока не узнает реальную причину для недоверия

Штиры же выборочно подозревают, их доверие все время колеблется, не зависимо от сроков отношений
можно прожить со Штиром всю жизнь и все равно он в глубине души будет постоянно проводить расчеты, а стоит ли тебе доверять в данный момент, у них эта работа мысли не прекращается никогда,
это на мой взгляд гораздо больше похоже на паранойю
 

Какой функцией обусловливается склонность к паранойе?

ЧИ
 

Взять Максов, например.

у Максов нет паранойи, они осознанно боятся любых тайн, зная почему и как их определить, поэтому целенаправленно их ликвидируют у других, оставляя только себе приоритет иметь тайны. Штиры же создают тайны умышленно везде и всегда, по умолчанию.



#6 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 009 сообщений

Отправлено 04 Ноябрь 2010 - 22:14

Штурман бомбардировщика, уничтожившего Хиросиму: «Сбросил бы я атомную бомбу еще раз? Конечно, да!»

Видео
http://news.bbc.co.u...ica/8894077.stm

Через несколько дней после капитуляции Японии Ван Керк, Тиббетс и несколько других членов экипажа побывали в Нагасаки, где 9 августа была сброшена вторая атомная бомба. На вопрос, что он помнит об увиденном, Ван Керк ответил: «Ничего. Это был просто полет в Японию, не более того».

Нагасаки был полностью стерт с лица земли. Видя мое недоумение, Теодор добавил: «Все, что мы увидели, это ровная плоская поверхность земли».

Когда я предположил, что это должно было их шокировать, он ответил: «Да не было особой разницы между атомной и обычной бомбой. Разница только в масштабе поражения».

Видел ли он очертания людей, сгоревших дотла, на стенах и тротуарах?
«Да, их было видно».

Это шокировало?
«Это шокировало, когда начинал думать, как жар от той бомбы мог такое сделать. Но морально мы были защищены, ведь нам рассказывали об этом во время подготовки».

Читал ли он когда-нибудь о том, что испытывает человек, оказавшийся в зоне поражения такой бомбы?
«Да».

И как он на это отреагировал?
«Как на простую информацию».


http://worldnews.tit...Konechno_da.jpg
http://www.shelbyuti...L-EnolaGay2.jpg
http://www.periodist...irk_560x280.jpg
http://www.marinhist...yandveteran.jpg

#7 ino_prefer

ino_prefer

    Частый гость

  • 36 сообщений
  • Pip

Отправлено 04 Ноябрь 2010 - 23:01

А расчет на что? не сознательно но все же... Это как у балей полное бездействие в надежду на ЧС? но в данном случае БЭ ждут?

#8 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 009 сообщений

Отправлено 04 Ноябрь 2010 - 23:52

в смысле расчет? ты о чем?

#9 ino_prefer

ino_prefer

    Частый гость

  • 36 сообщений
  • Pip

Отправлено 05 Ноябрь 2010 - 00:08

в смысле расчет? ты о чем?

У логика в данном случае штирлица БЭ отбита, следовательно он и ко всему относится сквозь пальцы.
Белый этик же в любой ситуации должен смотреть на отношения в любой ситуации (сильная функция же).
Ну и вот в случае если бы рядом был этик, он бы наверняка обратил бы внимания логика на эту ситуацию, хотя бы выразил к этому хоть какое-то отношение, ну или в случае со штирлицем внушил бы ему это отношение, что нехорошо сбрасывать бомбы на людей...

Суть в том, что штир делает как попало, ожидая, что его кто-нибудь остановит (к этому все идет).

#10 Определитель

Определитель

    Корифей

  • 332 сообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2010 - 22:26

Суть в том, что штир делает как попало, ожидая, что его кто-нибудь остановит (к этому все идет).


Штир делает не как попало, а как указывает его ЧЛ. Останавливать надо балей с помощью ЧС, а штирам надо объяснить суть того, чего они не хотят понимать (для этого желательно иметь доста).
Не являюсь социоником-профессионалом

#11 dilight

dilight

    Бакалавр

  • 619 сообщений

Отправлено 12 Ноябрь 2010 - 01:21

Штир делает не как попало, а как указывает его ЧЛ. Останавливать надо балей с помощью ЧС, а штирам надо объяснить суть того, чего они не хотят понимать (для этого желательно иметь доста).


Не по теме, но к вашему комментарию относится - по моему опыту, в случае неэтичных поступков бальзака не остановишь ЧС. Скорее БЭ влияние подействует, когда кто-то неодобрит, осудит, поставит в пример "как поступают хорошие" и т.п.

#12 Определитель

Определитель

    Корифей

  • 332 сообщений

Отправлено 12 Ноябрь 2010 - 14:49

Не по теме, но к вашему комментарию относится - по моему опыту, в случае неэтичных поступков бальзака не остановишь ЧС. Скорее БЭ влияние подействует, когда кто-то неодобрит, осудит, поставит в пример "как поступают хорошие" и т.п.

ЧС не только физичесское воздействие на человека, хотя если кто-то решил оставить кучу возле вашей квартиры, то и оно оправдано на лицо любого типа. Штирам, чтобы закрепить полезную реакцию, нужно все разложить по полочкам БЛ и благожелательно БЭ показать выгоду от такой системы ЧЛ.
А у балей не так: они должны видеть решимость ЧС провести некоторые действия.
Не являюсь социоником-профессионалом

#13 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 009 сообщений

Отправлено 16 Декабрь 2011 - 02:11

хаха, я нашел слабое место у Штиров! :D

сначала про то, как они ЧИнтуицию заменяют на ЧЛогику: "выбор! у вас есть выбор! (между заранее предложенными вам вариантами, которые все одинаковые)" - кричат Штиры на каждом углу

этот принцип насаждается Штирами везде, от политики, где вам предлагают выбрать из пяти партий с разными названиями, но с одинаковой сутью, до продуктов, где вам также предлагают выбрать из пяти сортов колбасы, изготовленной разными фирмами, но на одном заводе

но самое интересное не это - они САМИ ловятся на свою собственную удочку!
и начинают верить, что выбора действительно нет :bj:

например, при выборе тех же Балек для женитьбы - одни тупые Штиры на пару с сидящими у них на шее Бальками убеждают своим наглядным примером других тупых Штиров в том, что якобы все женщины одинаковые (=тупые жадные блондинки),

и эти вторые начинают на полном серьезе верить в это, и потому даже не пробуют искать женщин других типов, которых вокруг разумеется пруд пруди, ведь другие женщины не попадают в категорию, в рамках которой эти Штиры могут выбирать - по словам "заслуживающих доверия" тупых Штиров и их жен-Балек "все женщины одинаковые", значит подходящие для выбора женщины просто не могут (ЧИ) быть другими!
только "тупыми жадными блондинками"!
круг замкнулся! :D

"Фонарики Energizer: "Вещи существуют, если вы их видите" (в рекламе)
http://vkontakte.ru/...51866_273504317

логика Штирлица - выбирать жену можно лишь из женщин, которых он видит в рекламе, и теперь на других женщин Штиры не будут смотреть и не будут воспринимать их как потенциальные кандидатуры для женитьбы - этих женщин нет в рекламе!

аналогичная ситуация складывается в любой другой области, где Штиры предоставлены сами себе:
- как нам поступить?
- может, поступим так ...?
- а так кто-то уже поступает?
- никто
- значит и мы не будем

таким образом мы видим, как типная, будем прямо говорить, ограниченность одних Штиров (рац+сенс) многократно умножается на эту же ограниченность у других окружающих их Штиров, когда одна случайно пролезшая неизвестно каким способом в сознание Штира идея подхватывается его многочисленными тождиками и копируется без всякой меры до тех пор, пока эти бесчисленные копии уже из ушей не полезут у всех окружающих, но даже после этого Штиры продолжают использовать эту "многократно проверенную идею" снова и снова до бесконечности

вот что такое ЧИ в штирском исполнении!

и так мы получаем за пару десятков лет несколько тысяч римейков одного оригинального фильма от разных Штиров-режиссеров, выбираем в магазине из 50-ти сортов печенья, отличающихся лишь названием, покупаем очередной сверх-оригинальный-подчеркивающий-индивидуальность телефон с типовыми функциями и смотрим тошнотворную рекламу, убеждающую все это выбирать, выбирать, выбирать...

но все, что нужно понять, это тот простой факт, что Штир, предоставленный самому себе (а последние подконтрольные какой-либо идеологии, кроме "купи-продай", Штиры выращивались лишь в СССР), не может произвести ничего нового - только копировать чужие идеи!

и поэтому любое штирское "выбирай из ..." равняется "купи оба", а следовательно верить штирской рекламе нельзя никогда и ни при каких условиях!

в самом лучшем случае вы получите за свои деньги ухудшенную копию того, что уже продается много лет в магазине за углом, причем по гораздо более высокой цене, отличия будет лишь в упаковке и внешнем виде

и значит выбор у нас один, да он есть, но он один, и он не тот, что предлагают сами Штиры,
наш единственный выбор при жизни в штирском обществе - выбор между Штирами и другими типами, а не между видами продукции одного Штира,

только сравнение продукции Штиров и продукции других типов показывает, что есть что на самом деле

потому, что напоминаю - Штиры не делятся продуктами своих сильных функций (как это делают почти все другие ТИМы), всю ЧЛ и почти всю БС Штиры забирают СЕБЕ!

а значит, если для получения недополученной Штиром прибыли надо подменить качественное сырье на отраву, а для сокрытия подмены нужно добавить другой отравы, Штир и подменит, и добавит, не моргнув глазом!

и непременно сделает "для вашего удобства" пять вариантов своей продукции в упаковке разного цвета, ведь у вас должен быть выбор!



#14 aprelika

aprelika

    Корифей

  • 363 сообщений

Отправлено 16 Декабрь 2011 - 20:37

:35: :56: они сами лишили себя выбора. Может и хорошо что балек так много? Какую-никакую, а ревизию они проводят. Хотя, мне кажтся, у Штиров уже какой-то иммунитет на ревизию со стороны балек. Вспомнила фильм "Афоня" - как же там Штир не хотел дуализироваться с Е.Симоновой. Ведь даже как вариант выбора её не рассматривал. <_<

#15 Marka

Marka

    Эон

  • 31 814 сообщений

Отправлено 26 Апрель 2013 - 08:34

ндя.
Марка, ты как всегда, прав!
ибо нефик :d25:

#16 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 009 сообщений

Отправлено 01 Ноябрь 2016 - 01:18

информация с точки зрения Штиров - это неизлечимая болезнь, бороться с которой можно по их мнению лишь одним путем - уничтожая носителя информации, будет ли таким носителем объект или субъект, не важно



#17 Кентавр

Кентавр

    Эон

  • 5 153 сообщений

Отправлено 07 Ноябрь 2016 - 02:07

"Устраняй то, чего ты не понимаешь"



#18 ash-tree

ash-tree

    Бакалавр

  • 696 сообщений

Отправлено 08 Июнь 2017 - 07:46

Вспомнила фильм "Афоня" - как же там Штир не хотел дуализироваться с Е.Симоновой. Ведь даже как вариант выбора её не рассматривал.

 

В нем же показан хрестоматийный пример, как Достоевский проявляет БЭ+ хорошее отношение к Штиру, несмотря на его, мягко говоря, нелицеприятные качества ЧИ-.


— Что они кричат?
— Продают.
— Что продают?
— Всё продают.


#19 Кентавр

Кентавр

    Эон

  • 5 153 сообщений

Отправлено 27 Февраль 2018 - 22:38

6 ЧИ + 1 ЧЛ = воровство идей



#20 ash-tree

ash-tree

    Бакалавр

  • 696 сообщений

Отправлено 13 Март 2018 - 06:56

И воровство и "дай мне идей". Но им не нужны все идеи, а только те, которые работают. Или правильнее выразиться "дают заработать". Готовые планы действий - вот что им нужно.  -_-


— Что они кричат?
— Продают.
— Что продают?
— Всё продают.


#21 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 009 сообщений

Отправлено 13 Март 2018 - 09:02

Но им не нужны все идеи, а только те, которые работают. Или правильнее выразиться "дают заработать".

а еще правильнее - дают заработать только лично им и никому больше,

а еще правильнее - дают им получать баблецо с других за просто так, желательно, чтобы они сами приносили и отдавали ("чтобы все скинулись мне по одному рублю")

 

а совсем-совсем правильная штирская идея - как получить единоличную власть над миром и всеми живущими, поставить их в положение бесправных хомячков и заставить батрачить пожизненно за еду на себя любимого,

 

вот это действительно идея класс! не на миллион, а на стопицот триллионов сикстильонов! :D этой идеей грезит любой уважающий себя штир






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Copyright © 2018 Школа Физиогномической Соционики