Yellow Tea© by Fisana

Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Функции в структуре психики


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 47

#1 Кентавр

Кентавр

    Эон

  • 5 142 сообщений

Отправлено 04 Август 2006 - 10:13

Модель А:
Изображение
http://b.foto.radika...eb339fd71fe.jpg

1-я – ведущая, программная, базовая. Человек чувствует себя наиболее уверенно. Может творчески решать трудные задачи, шутить и критиковать. Человек не устает от размышлений по аспекту первой функции и обычно добивается успехов в деятельности, связанной с этим аспектом. 1-я функция отличается тем, что очень устойчива во внешних проявлениях. На первый взгляд нет появления ярких признаков ее работы, но и отступлений от четкой, давно выбранной позиции тоже нет. Человек устойчиво придерживается определенной точки зрения на вещи по аспекту 1-й функции и всегда может доходчиво объяснить, почему «это так, а не иначе». И «почему это другим быть, скорее всего, не сможет, а будет таким и впредь». То, что думают об этом аспекте другие, в принципе человека мало волнует. Да, он знает их точку зрения, но его мнение гораздо важнее для него.
1-ца как бы прокладывает курс, отмечая вслух очередную точку на карте и потом устремляется молча к ней, дошла, подумала, снова провозгласила - идем вон к той точке! И снова молча пошла. По ней человек постоянно генерит, но продукт выдает периолически, порциями. В дежурном режиме он просто собирает информацию по 1-це, обрабатывает ее и хранит до подходящего случая. Эта функция как бы все время «себе на уме». Процесс по ней идет не переставая, но он боьше внутри и не всегда виден снаружи. Чтобы он стал виден, человек должен решить показать, что по ней наработано. Он может захотеть это сделать в зависимости от ситуации, а может и не захотеть. В большинстве случаев она хорошо видна, если за человеком понаблюдать какой-то достаточный временной промежуток, час-два. С полуслова она может и не проявиться.
Можно сказать, что ведущий мотив поведения человека по 1-й функции - сохранение достигнутой стабильности.

2-я – творческая. Реализуется, творчески действует, активно вмешивается в окружающую действительность и корректирует свои действия в соответствии с тем, как они влияют на других. Ее называют творческой, и хотя творческим является и первый элемент, принципиальное отличие между ними состоит как раз во внешних проявлениях, по которым опознать 2-й элемент гораздо легче, чем первый. Кроме того, можно сказать, что пищей для творчества 2-й функции служит информация по 1-й. Та устойчивая и продуманная позиция, которая характеризует 1-ю функцию, является надежной точкой опоры, вокруг которой строится вся деятельность 2-й функций. Здесь мы имеем четко различимый постоянный исходящий поток, которого нет или почти нет в 1-й функции. По 2-й функции человек всегда творит и выдает вовне продукт. Что-то, чем можно поделиться окружением – мысль, действие, товар, услугу.
По 2-ке всегда идёт постоянный выход, и выход в данном случае главное. Она не может не выдавать что-то наружу. Т.е. если 1-ца говорит, когда решилас казать, 2-ка сигналит и пока стоит, и пока идет и даже если спит. Если 1-я работает в импульсном режиме, то 2-я всегда или почти всегда в режиме постоянного излучения. Ее невозможно не заметить с первых же минут общения, но часто ее трудно идентифицировать, потому что она смешивается с другими функциями. Она как покрывало, которое накрывает собой все проявления чеовека и накладыват на каждое свой отпечаток. Поэтому нужно уметь отличать отпечаток 2-й функции от нее самой.
Например белогически можно сделать много чего, и поговорить с клиентом, раскладывая все по полочкам, и сварить суп, тщательно следуя всем правилам, и cшить одежду четко по лекалу, но непосредственно 2-я белая логка проявится только если заняться впрямую анализом данных и их структурированием.
Можно сказать, что ведущий мотив поведения по 2-й функции - сделать, научить, произвести. Выдать продукт. Причем все это как можно лучше, качественнее.

3-я – ролевая или нормативная. Не может творить, и не очень уверен, прав ли он, принимая ту или иную точку зрения на вещи. Важно мнение других. Что считают важным и правильным по этому аспекту другие, то рано или поздно примет и сам человек. Поэтому основная деятельность по этому аспекту проходит под девизом «Имярек считает, что А правильно, а В нет». Здесь в сознании человека мнение одного (группы людей) противопоставляется мнению другого (другой группы), а также сравнивается с мнением самого человека. Причем противопоставлению по аспекту 3-й функции не сопутствует такой же вдумчивый анализ, как по 1-й. Противопоставление здесь происходит на основе более грубых характеристик. «Кто сильнее, то и прав». «Авторитетнее считается А, а не В, значит, он прав и ему можно верить». Таким образом, по 3-й функции человеком принимается внешняя роль, которая считается правильной кем-то другим, в правильность и авторитетность мнения которого он верит. Можно сказать, что ведущий мотив поведения по 3-й функции - поиск правильного мнения.

4-я – болевая, Точка Наименьшего Сопротивления, ТНС. Осторожные действия. Избегает творческих действий. Любые шутки и критика по этому аспекту, и даже какое бы то ни было обсуждение и заострение внимания на 4-й функции переносится человеком болезненно. Отличие 4-й функции от более сильной 3-й состоит в том, что человек на этом уровне уже почти утратил способность противопоставлять внешнему миру свою точку зрения, равно как и способность анализировать и сравнивать мнения других людей. Поэтому все, что ему остается в таком состоянии – максимально приспособиться к ситуации. Ведущим критерием в таком состоянии является опасение сделать что-то не так. Не так, как диктует ситуация, не так, как считают вот эти конкретные люди, с которыми он в данный момент общается. На этом уровне человек уже не имеет стабильных критериев правильности-неправильности оценки своих поступков, даже основанных на чужом мнении, как у 3-й функции. И у него нет достаточно сил и уверенности, чтобы сформировать для себя какие-то четкие принципы поведения и достаточно долго их придерживаться.
Для 4-й функции «правила игры» постоянно находятся под сомнением, в любой момент они могут быть изменены текущей ситуацией и то, что полчаса назад казалось незыблемым, сейчас вдруг стало совершенно неприемлемо и нуждается в пересмотре. Поэтому основная работа по 4-й функции, которую производит человек, заключается в постоянном пересмотре и критическом осмыслении своих действий по этому аспекту. Осмыслении крайне неуверенном, в силу отсутствия твердых принципов и потому постоянно повторяющемся. Обычно с тем же результатом. Человек постоянно боится, что он сделает (сделал) по 4-й функции «что-то не то или не так». Отсюда постоянный страх несоответствия.
То мнение или правило, которое найдено и принято за основу на уровне 1-й функции и реализовано на уровне 2-й, которое принято на веру на уровне 3-й функции, утеряно или вот-вот будет утеряно на уровне 4-й. Угроза этой возможной потери генерирует в человеке постоянный страх. Можно сказать, что ведущий мотив поведения человека по 4-й функции – страх изменений. Человек действует, постоянно подгоняемый опасениями потерять что-то значимое.

В значительной мере описанные свойства 4-х осознанных копируются расположенными ниже бессознательными, но воспроизводятся ими в сильно искаженном виде. Можно сказать, что слабые функции представляют собой искажённую копию сильных, только расположены они на схеме в перевернутом виде. Каждая нижняя функция копирует такую же верхнюю, но с другим цветом: 7-я копирует 1-ю, 8-я – 2-ю, 5-я – 3-ю, а 6-я 4-ю. По мере убывания силы и осознанности бессознательные функции распологаются в такой последовательности: 6-5-8-7. Таким образом, наименее осознаваемой из слабых является 7-я, а наиболее осознаваемой 6-я.
Слабые функции в соционике исследованы ещё очень мало. Исключение, может быть, составляет 5-я, суггестивная. Хотя и она часто путается и смешивается с другими в силу размытости существующих определений аспектов и функций. Трудность при исследовании слабых функций в основном составляет размытость их внешних проявлений, которая при анализе поведения приводит к частым смешиванию и взаимозамене проявлений функций одной вертности. Проявления 7-й функции принимаются за проявления 1-й, 8-й за проявления 2-й и т.д.

6-я – активационная. Поступающая по этому аспекту информация активирует человека, заряжает бодростью, побуждает к деятельности. Причина такого поведения человека заключается в том, что уровень 6-го элемента соответствует границе перехода от осознаваемой деятельности человека к полностью неосознанной. Любое воздействие, даже самое слабое, способно включить осознание этого аспекта. А некоторое бездействие по нему само собой выключает его. Уровень 6-й функции является последней гранью сознания человека, где оно то вспыхивает, то вдруг затухает. И человек то порывается его сохранить, то обессиленно машет на него рукой. Поэтому по активационной функции человеку свойственны постоянные колебания. Аспект, расположенный здесь, контролируется человеком в минимальной степени. Ниже лежит только бессознательность. Если выше расположенными функциями человек может в разной степени управлять, даже по 4-й он может делать не всегда уверенные, но самостоятельные выводы, то в отношении 6-й практически никакими контрольными функциями человек не владеет, кроме единственной способности включать и выключать ее. Хотя и это получается у него не всегда уверенно.
Все, что может человек в отношении 6-й функции, это решить, использовать ее в данный момент или нет. Содержание его деятельности по этому аспекту целиком автоматическое. Решить, делать или не делать что-то, он может, но само действие происходит неосознанно. По большей части это состояние обусловлено сожалениями об утраченном контроле над аспектом. Подобно тому, как на уровне 4-й функции человек боится потерять контроль над аспектом, на уровне 6-й он горюет об уже утраченном контроле. Поэтому все, что способствует возврату этого контроля хоть в небольшой степени и на время, воспринимается человеком крайне позитивно. Поэтому все воздействия извне по 6-й функции активизируют человека, придавая ему уверенности в реальности этого аспекта и его власти над ним, - «не все еще потеряно!». Не важно, с каким намерением это воздействие произведено, разрушительным, созидательным или нейтральным, человек благодарно принимает все воздействия извне по 6-й функции.
6-я функция представляет собой грубый, лишенный большей части осознания, аналог 4-й. Она так же ориентирована на мнение окружающих, только в отличие от 4-й не позволяет человеку самому делать выводы о правильности-неправильности и соответствии-несоответствии ситуации тех или иных действий. Основной мотив поведения по 6-й функции - ожидание помощи извне.


5-я - суггестивная, внушаемая. Все слова по этому аспекту человек воспринимает буквально и часто им следует, не задумываясь. Равнодушное принятие. На уровне 5-й функции мы встречаем верхнюю границу области, самостоятельно контролировать которую человек не способен, а потому все аспекты, расположенные здесь и ниже, сами контролируют человека. Выше 5-й функции человек в той или иной мере контролирует аспекты, начиная с 5-й и ниже, аспекты контролируют его. Это очень важное отличие слабых и сильных функций, которому уделено крайне мало внимания в современной соционике! Между тем как именно оно является основным и диктует все остальные свойства. Сильные функции контролирует сам человек, слабые функции контролируют его. Если расположенные выше аспекты в какой-то степени подвержены влиянию со стороны человека, то 5-я функция и расположенные ниже, сами оказывают на него воздействие, которому он мало что может противопоставить. Поэтому все, что случается с человеком по аспектам 5, 7 и 8, принимается им совершенно некритично.
Обычно человек ощущает в отношении них влияние судьбы, объективных законов, силу стихии и тому подобное. Это влияния, которые он не может изменить и которым должен только подчиниться, приняв их как неизбежную данность. В крайне незначительной степени 5-я функция все же сохраняет остаточную осознанность и это позволяет человеку иногда понимать, что по этому аспекту он «делает что-то не то». Но что именно «не то», он почти никогда не понимает. Поскольку 5-я функция представляет, как мы определили выше, искажённый и ослабленный аналог 3-й, у нее присутствует та же ориентация на «чье-то самое лучшее и правильное мнение». Только в силу слабой осознаваемости, в отличие от 3-й эта ориентация не приводит к самостоятельным действиям по 5-й функции. Всплывающее изредка смутное ощущение некой неправильности и несоответствия по аспекту 5-й функции недостаточно ярко для сознания человека, чтобы дать толчок каким-то действиям в отношении этого аспекта.
При этом по-настоящему воздействия объекта на человека начинают происходить вне контроля самого человека на уровне именно 5-й функции. В отличие от выше расположенной 6-й функции и начало воздействия объекта на человека, и его окончание происходят не по инициативе человека, а сами по себе. И поскольку состояние 5-й функции это равнодушие, человек мало беспокоится по поводу того, что именно с ним происходит по этому аспекту. Плохо или хорошо, но человек всегда это воздействие принимает как данность.
Такое влияние напоминает известные типы поведения состоянии гипноза, когда человека вводят в определенное состояние посредством особых команд и внушают совершить то или иное действие, которые человек выполняет, не задумываясь.
Поведение по 5-й функции очень похоже на влияние гипноза и она была названа поэтому суггестивной, внушаемой. Все слова, команды, приказы и даже просто мысли вслух по этому аспекту человек воспринимает буквально и часто происходит так, что он им следует, не задумываясь ни о сути этих слов, ни о последствиях таких своих действий. Можно сказать, что ведущий мотив поведения по 5-й функции - равнодушное принятие.

7-я – наблюдательная. Отслеживает поступающую информацию, но критически не осмысливает. Она представляет собой грубый неосознаваемый аналог 1-й. По ней человек отслеживает поступающую по этому аспекту информацию, правда никаким образом ее критически не осмысливает, а целиком принимает как данность. В этом она похожа на 5-ю с единственным отличием, состоящим в том, что 7-я не способна действовать под внушением. Можно сколько угодно пытаться воздействовать на 7-ю функцию человека, к активным действиям с его стороны это не приведет. То же справедливо и в отношении 8-й функции.
Если точка зрения на аспект 1-й функции представляет для человека опору в его картине мира, точку, которую он сам создал, осмыслил и обосновал, то 7-я функция тоже дает ему точку опоры. Только эта точка не его. Это взгляд на вещи, целиком обусловленный внешним воздействием на человека. Эта точка зрения навязана человеку его окружением в самом общем и в самом буквальном смысле. Он принял ее, ни на секунду не задумываясь о ценности и объективности такого взгляда на вещи. «Это есть и это так» - вот суть содержания 7-й функции. Но только точка зрения, а не способ действий. Осознанно и самостоятельно действовать по 7-й функции человек не способен.
Можно сказать, что у человека две главные опорные точки – 1-я и 7-я функции. Насколько он уверен в том, что все знает и все делает правильно по 1-й, настолько же он бессознательно уверен опирается на объективно данную ему извне 7-ю.
Можно сказать, что основной мотив поведения по 7-й функции - наблюдение объективной данности. Сбор информации. Поэтому 7-ю функцию называют наблюдательной или пилотной. Точнее ее следовало бы назвать автопилотной, поскольку реальный «пилот», т.е. сознание человека не участвует в формировании курса 7-й функции. Действует она целиком самостоятельно, согласно постоянно закладываемой извне программе. Так что 7-я функция это автопилот человека.

8-я - демонстрационная. Человек творит по ней, не замечая этого. Можно сказать, что основной мотив поведения по 8-й функции – демонстрация наблюдений. Являясь аналогом 2-й функции, 8-я обеспечивает похожий исходящий поток. Только человек творит по ней, не замечая этого. Материалом для творчества, как и у 2-й, является расположенная на ячейку ниже 7-я функция, которая обеспечивает 8-ю «объективными данными» по тому же алгоритму, что и 1-я 2-ю. Только содержание информации, которой 7-я снабжает 8-ю принципиально отличается свой полной неосознанностью. Работа пары 7-8 таким образом представляет собой полностью автоматический процесс, который сознание человека только лишь фиксирует, большей частью в нем не участвуя. Можно сказать, что основной мотив поведения по 8-й функции – демонстрация наблюдений. «Я видел, что это бывает так» вот продукт, который выдает 8-я функция. Поэтому 8-ю функцию принято называть демонстративной.

Инертность и крайняя неосознанность 7-8 функций лишает их ценности для сознания человека, делают неинтересными мало привлекательными. Человек просто «в курсе» по ним. Эти две функции невозможно вот так запросто использовать для каких-то далеко идущих осознанных целей, они работают почти полностью на автомате. Потому и непонятны.
Наблюдать - значит смотреть на что-то со стороны. Демонстрировать - значит показывать. Если соединить вместе, получится, что я на что-то посмотрел, понаблюдал за этим (7), а потом рассказал другим, что увидел, просто пересказал, не вникая в смысл увиденного (8).

Для базовой и творческой функции 7 и 8 таким же образом постоянно собирают и предоставляют фоновую, текущую информацию по своим аспектам. 7-8 являются стабильным данным для 1-2. Изменения в них вызывают в «верхних» функциях замешательство. Человек стремится как можно меньше трогать 7 и 8, чтобы не прийти в замешательство по 1-2.

Аудио по горизонтальным блокам

#2 Почанга

Почанга

    Эон

  • 8 934 сообщений

Отправлено 04 Август 2006 - 11:02

а чего шестая перед пятой? :wink:
и нудные эссе сменяя на ЭСЭ...

#3 Кентавр

Кентавр

    Эон

  • 5 142 сообщений

Отправлено 04 Август 2006 - 11:03

А они по скорости работы и по осознанности идут.

#4 Почанга

Почанга

    Эон

  • 8 934 сообщений

Отправлено 04 Август 2006 - 11:04

да? а разве восьмерка не выше седьмой в таком случае?
и нудные эссе сменяя на ЭСЭ...

#5 Кентавр

Кентавр

    Эон

  • 5 142 сообщений

Отправлено 04 Август 2006 - 11:09

Да, точно, выше... :) Но тут текст уже связный, поэтому так просто не переставишь.

#6 Marka

Marka

    Эон

  • 31 784 сообщений

Отправлено 04 Август 2006 - 11:29

тогда надо 2-1 сделать ;) неаккуратненько =)))))
Марка, ты как всегда, прав!
ибо нефик :d25:

#7 Почанга

Почанга

    Эон

  • 8 934 сообщений

Отправлено 04 Август 2006 - 14:17

ладна, раскритиковали тут мы всё.=) пущай так будет. чтоб структурку не нарушать. :P
и нудные эссе сменяя на ЭСЭ...

#8 Marka

Marka

    Эон

  • 31 784 сообщений

Отправлено 06 Декабрь 2007 - 12:02

белая сенсорика = сенсорика ощущений. в каждом предложении может пониматься двояко - либо это поверхности, от которых ощущения создаются, - либо функция, которая занимается этими ощущениями =) например - какой пушистое мягкое нежное одеяло - БС в первом случае. а вот - у него сильная БС - это второй случай =)
Марка, ты как всегда, прав!
ибо нефик :d25:

#9 Erie

Erie

    Гуру

  • 2 612 сообщений

Отправлено 06 Декабрь 2007 - 13:58

Ну типа если БС сильная - значит, чел классно готовит, обычно хороший вкус эстетический, любит комфорт. Никогда не наденет то, что плохо сочетается, не идет, не подходит, любит вкусно ням-ням, не любит, когда свитера кусаются, ну и сам по себе всегда такой мягкий-пушистый.

БС — программная функция. Для СЭИ главное — самочувствие в самом широком смысле этого слова. В это понятие входят и ощущение собственного тела, его здоровья или нездоровья, также и то, что касается пищи и ее приготовления, ощущение комфорта со стороны ближайшего окружения (в том числе и на работе), удобство и эстетичность одежды.
СЭИ очень хорошо осознает особенности своего организма, его потребности. Врач, каким бы авторитетом он ни обладал, не собьет его с толку, если поставит ему диагноз, хоть в какой-то мере не совпадающий с его собственными ощущениями. Вообще, болеть он считает чем-то почти неприличным: глупо же, в самом деле, самому не досмотреть за собой!
Почти так же хорошо он понимает ощущения того, кто находится рядом — достаточно отметить какие-то едва уловимые признаки, заметные ему одному и абсолютно понятные, хотя и не всегда объяснимые. Но при этом он не считает себя вправе вмешиваться, давать какие-то указания, рекомендации. В области самочувствия каждый должен быть хозяином самому себе.
СЭИ умеет прекрасно готовить и любит вкусно поесть, какую попало пищу он есть не будет. Прекрасный кулинар, он может и изобрести что-то новое, оригинальное. Подавая на стол угощение, он постарается его украсить, сделать эстетичным, привлекательным, чтобы и для глаз, и для желудка был праздник... Это все характерно как для женщин, так и для мужчин.
Очень чувствителен СЭИ также и к обстановке: уют, удобство, тщательность отделки помещения, хорошо подобранная мебель, продуманная цветовая гамма интерьера, — все это для него далеко не безразлично, часто является предметом заботы и внимания.
В одежде СЭИ также реализует свое стремление к гармонии: вещь должна быть удобной, функционально оправданной и красивой. Но он не пойдет на поводу у моды или престижа, если при этом ощущает себя неловко — удобство прежде всего! (Филатова)


По-настоящему успешен тот, кто жил счастливо, часто смеялся и много любил.

#10 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 935 сообщений

Отправлено 06 Декабрь 2007 - 16:15

Erie писал(а):
Ну типа если БС сильная - значит, чел классно готовит, обычно хороший вкус эстетический, любит комфорт. Никогда не наденет то, что плохо сочетается, не идет, не подходит, любит вкусно ням-ням, не любит, когда свитера кусаются, ну и сам по себе всегда такой мягкий-пушистый.
дык...это променя Smile

Это не правильно

Если БС сильная, то увидеть это можно прежде всего по тому, как человек обращается с окружающими по этому аспекту.

Он ими должен командовать, навязывать им свою точку зрения: учить и заставлять классно готовить, прививать хороший вкус эстетический, заставлять обращать внимание на и любить комфорт, не давать носить то, что плохо сочетается, не идет, не подходит, обращать внимание, когда свитера на них кусаются, добиваться, чтобы они всегда были мягкие-пушистые и т.д. и т.п.. Вот так она должна выглядеть. А если чел это все делает только для себя, то это еще ни о чем не говорит. У него могут быть скажем просто наработки по БС и все

#11 юрий

юрий

    Патриарх

  • 2 147 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2008 - 13:32

Сегодня иду на стоянку и чтоб время зря не тратить (ЧЛ) :D решил повыделять аспекты. Стал наблюдать за движущимися машинами. То есть у меня работали ЧЭ (функция по выделению изменений в пространстве) и БИ (функция по выделению движения авто во времени). Через минуты три-четыре мне немного поплохело. И я подумал - неужто это от болевой штирлевой БИ???
"Самые счастливые люди те, подумал Штирлиц, которые могут вольно обращаться со временем ничуть не опасаясь за последствия"

#12 Почанга

Почанга

    Эон

  • 8 934 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2008 - 14:17

заставлять обращать внимание на и любить комфорт, не давать носить то, что плохо сочетается, не идет, не подходит

В последнее время я это ощущаю на себе))) Много разговоров об этом и сложно человеку понять, что может быть иначе)))
и нудные эссе сменяя на ЭСЭ...

#13 Л

Л

    ...

  • 13 311 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2008 - 21:47

как человек обращается с окружающими по этому аспекту.

ось...
у нас Дрйка регулярно хвалит кого-то или что-то, или ругает, навязывает всем вокруг свое отношение к человеку или к тому что хорошо\плохо есмь...
как-то: расхваливала весенний букет цветов; отчитывала Бальку как ей нужно с супругом обращаться, что та плохо к нему относится; ругала заказчика за халтурство... и т.п.
и все это так... показательно делается... важно и с выражением
(выражение по ситауции доброжелательное, а может быть и немного... ммм.... нарочно задевающее?)
и регулярно!

#14 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 935 сообщений

Отправлено 18 Апрель 2008 - 16:59

вообщем для меня если человек на меня кричит, усе.. это уже не есть хорошо, и я обычно просто считаю его уже не близким и не радным.

Обалденно! Цитата в хрестоматию по Бальзакам ;) Показывет связь одноименных функций в вертикальном блоке у Бальзака, если нажать слишком сильно на верхнюю функцию, то нижняя ослабится.
Если 4 :be: - "человек на меня кричит"
то 6 :WE: - "считаю его уже не близким и не радным"

Кстати, этот блок самый проблемный в структуре психики, он требует постоянной заботы: поддержки по 6-й и защиты по 4-й. Для Бальзаков конкретно нужно, чтобы кто-то состороны постоянно проявлял к ним свое отношение в явном виде. Говорил "я тебя люблю", "я тебя люблю", "я тебя люблю", ты мне "жутко нравишься" и т.д. Теоретически это должен делать дуал Нап со своей 2-ки :WE: , да где ж его взять. Поэтому Бальзаки стараются добыть это воздействие любыми способами. Например, сами Бальки заставляют себя выражать отношение в надежде что им это "вернут" обратно

А 4 :be: защищать нужно тем, чтобы не насиловать себя в лане проявления эмоций, отказываться от проявления слишком сильных эмоций, когда того требует ситуация и игнорировать их со стороны.

Можно сказать, что для Бальзака идеал, когда все вокруг постоянно твердят ему про свое отношение, а взамен не ждут эмоций и не обращают внимания на те эмоции, которые прявляет сам Бальзак

#15 Baranka

Baranka

    Искатель

  • 1 910 сообщений

Отправлено 18 Апрель 2008 - 20:02

если нажать слишком сильно на верхнюю функцию, то нижняя ослабится.


А это правило распространяется и на другие типы, верно? То есть, если у любого типа нажимать на 4-ку слишком сильно, то 6-ка ослабляется?
В моей душе любви весна не сменит бурного ненастья. (с) А. Блок

#16 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 935 сообщений

Отправлено 18 Апрель 2008 - 20:22

А это правило распространяется и на другие типы, верно?

Абсолютно!

То есть, если у любого типа нажимать на 4-ку слишком сильно, то 6-ка ослабляется?

У любого. Важно лишь точно на нее нажимать. Для этого нужно уметь выделять аспекты и функции. При массированных атаках на все подряд слабы места никакого эффекта может не быть. Воздействие должно быть точечным. Тогда виден этот эффект

#17 Irise

Irise

    Постоянный

  • 116 сообщений
  • PipPipPip

Отправлено 23 Апрель 2008 - 15:24

Абсолютно!


У любого. Важно лишь точно на нее нажимать. Для этого нужно уметь выделять аспекты и функции. При массированных атаках на все подряд слабы места никакого эффекта может не быть. Воздействие должно быть точечным. Тогда виден этот эффект

Добрый день! Можно спросить? А зачем "точно на нее нажимать"? И какой именно эффект будет виден? Ослабление 6-й? Как это проЯвится?

#18 Sober

Sober

    Постоянный

  • 122 сообщений
  • PipPipPip

Отправлено 26 Апрель 2008 - 00:04

Можно сказать, что для Бальзака идеал, когда все вокруг постоянно твердят ему про свое отношение, а взамен не ждут эмоций и не обращают внимания на те эмоции, которые прявляет сам Бальзак


Ах-х, ну прям бальзам на душу! :lol:

#19 Karrina

Karrina

    Корифей

  • 348 сообщений

Отправлено 26 Апрель 2008 - 22:21

[

5-я - суггестивная, внушаемая.
.........Обычно человек ощущает в отношении них влияние судьбы, объективных законов, силу стихии и тому подобное. Это влияния, которые он не может изменить и которым должен только подчиниться, приняв их как неизбежную данность. В крайне незначительной степени 5-я функция все же сохраняет остаточную осознанность и это позволяет человеку иногда понимать, что по этому аспекту он «делает что-то не то». Но что именно «не то», он почти никогда не понимает. Поскольку 5-я функция представляет, как мы определили выше, искажённый и ослабленный аналог 3-й, у нее присутствует та же ориентация на «чье-то самое лучшее и правильное мнение». Только в силу слабой осознаваемости, в отличие от 3-й эта ориентация не приводит к самостоятельным действиям по 5-й функции. Всплывающее изредка смутное ощущение некой неправильности и несоответствия по аспекту 5-й функции недостаточно ярко для сознания человека, чтобы дать толчок каким-то действиям в отношении этого аспекта.
.


Вот! Абсолютно точно! Подумала сейчас про мою :BI: :D :D :D

Все именно так! "Обычно человек ощущает в отношении них влияние судьбы, объективных законов, силу стихии и тому подобное" "позволяет человеку иногда понимать, что по этому аспекту он «делает что-то не то». Но что именно «не то», он почти никогда не понимает. " "Всплывающее изредка смутное ощущение некой неправильности и несоответствия по аспекту 5-й функции недостаточно ярко для сознания человека, чтобы дать толчок каким-то действиям в отношении этого аспекта."
Работник Света, Воин Духа и черта в ступе... ;-)))))

#20 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 935 сообщений

Отправлено 28 Апрель 2008 - 13:58

Аудио с занятий по соционике, mp3:

Уровни в модели А - теория, 25,5 мб Рассматриваются горизонтальные блоки модели, их функционирование, отличие друг от друга, особенности определения и проявления в поведении

Упражнение на проявление функций в зависимости от уровня - 19,6 мб
Демонстрируется проявление одинаковых псих. функций у разных типов

пароли к файлам - пишите в личку

#21 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 935 сообщений

Отправлено 17 Сентябрь 2008 - 15:19

Я вот че думаю, если у балек Би сильная то че по ней напрягать то других вопросами как в этом случае, почему бы не взять и не сделать все по БИ самой и выдать продукт, готовый.

Потому что 1-2 функции - это командный блок, по ним человек стремится навязывать окружающим свое мнение.

#22 Erie

Erie

    Гуру

  • 2 612 сообщений

Отправлено 18 Сентябрь 2008 - 13:59

Перечитала заодно весь топик, освежила, знания в памяти, и вспомнила, что с давних пор хотела задать вопрос: а что значит "человек творит по 8, не замечая этого"? На примере какого-нибудь типа можно объяснить? Я еще понимаю, как можно творить по ЧИ, не замечая этого, если только не путаю с бытовой интуицией. А как, например, если 8 - та же БЛ или БС или ЧЛ?
По-настоящему успешен тот, кто жил счастливо, часто смеялся и много любил.

#23 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 935 сообщений

Отправлено 18 Сентябрь 2008 - 16:42

а что значит "человек творит по 8, не замечая этого"?

соционическая глупость

#24 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 935 сообщений

Отправлено 22 Март 2010 - 00:20

Наблюдение за 7-8 функциями

Уровень игнорирования формирует у человека некоторую зону безответственности, которую он проявляет по отношению к аспектам, находящимся в 7-8 ячейках. Игнорирование касается всех видов ответственности.

Например, обещаний, которые обычно человек дает по 7-8 функциям с легкостью, ведь в глубине души он отлично знает, что не собирается их выполнять, т.к. это не в его силах. Ведь контроль над этими аспектами принадлежит не ему, а внешнему миру, так что как случится, так и случится. И когда мы призываем человека в ответственности за эти невыполненные обещания, он искренне недоумевает - а в чем собственно вопрос? "Разве я всерьез вам что-то обещал? Я просто сделал вам приятное(уступил в споре, согласился с вашим мнением и т.д.) чтобы не тратить силы на бесполезные разговоры, а не на самом деле пообещал сделать то, на что вы рассчитывали."

Так Балькам совершенно наплевать на нарушение любых правил, под которыми они подписались, ЧИнтуиты не принимают всерьез свои опоздания, ЧСенсорики не придают значения своему внешнему виду и т.д.

Т.о. 7-8 функции - это зона полной безответственности. Так диктует нам наш ТИМ.

#25 Queenie

Queenie

    Эон

  • 8 882 сообщений

Отправлено 22 Март 2010 - 01:58

По аналогии - а что ЧЭтики делают с БЭ?

#26 viktosha

viktosha

    Мыслитель

  • 4 404 сообщений

Отправлено 22 Март 2010 - 03:47

Т.о. 7-8 функции - это зона полной безответственности. Так диктует нам наш ТИМ.

Не клеится.
То, что человек не может ответственно распоряжаться аспектами, за восприятие которых отвечают у него 7-8 функции, не означает, что он не может ответственно это признать и не давать пустых обещаний.
К опозданиям как своим, так и чужим отношусь серьезно.
"По-настоящему добрых людей часто принимают за идиотов" (А. Куросава "Идиот").

#27 Marka

Marka

    Эон

  • 31 784 сообщений

Отправлено 22 Март 2010 - 10:31

а к выполнению действий в определенной последовательности?
Марка, ты как всегда, прав!
ибо нефик :d25:

#28 viktosha

viktosha

    Мыслитель

  • 4 404 сообщений

Отправлено 22 Март 2010 - 11:12

а к выполнению действий в определенной последовательности?

:) псследовательность - не важна, само собой, но только если результат от нее не зависит. Если зависит, следую инструкции, рецепту и т.п.
Но тут речь про другое.
"По-настоящему добрых людей часто принимают за идиотов" (А. Куросава "Идиот").

#29 юрий

юрий

    Патриарх

  • 2 147 сообщений

Отправлено 22 Март 2010 - 11:37

К опозданиям как своим, так и чужим отношусь серьезно.

Насколько я понимаю опаздывать(не опаздывать) можно по разным причинам и они необязательно сводятся к работе твоей 8-ки.
"Самые счастливые люди те, подумал Штирлиц, которые могут вольно обращаться со временем ничуть не опасаясь за последствия"

#30 Samogon

Samogon

    Смотритель-осязатель :)

  • 1 193 сообщений

Отправлено 22 Март 2010 - 20:05

ПУНКТУАЛЬНОСТЬ — , Крайняя аккуратность, систематичность, неотступное следование каким нибудь правилам, условиям.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Copyright © 2018 Школа Физиогномической Соционики