Yellow Tea© by Fisana

Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Блоки функций в модели А


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 26

#1 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 934 сообщений

Отправлено 04 Ноябрь 2009 - 14:37

Механизмы работы вертикальных и горизонтальных блоков функций (ячеек) в модели "А", их виды, взаимное влияние обычно рассматриваются на тренингах. Эта тема о некоторых специфических моментах устройства и работы блоков для обсуждения теми, кто в курсе основной теории



#2 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 934 сообщений

Отправлено 26 Декабрь 2015 - 15:06

Базовые постулаты относительно горизонтальнх блоков гласят, что у нас 4 блока или уровня силы\осознанности функций в модели А: Командование, Приспособление, Подчинение и Избегание. Которые соответствуют классическим соционическим Эго, Супер-Эго, Ид, Супер-ИД. При этом наши названия даны на основе профильной функции каждого блока, наблюдаемой в поведении у людей с правильно определёнными типами. По 1 и 2 функциям человек командует, по 3 и 4 приспосабливается, по 5 и 6 подчиняется, по 7 и 8 избегает. 



#3 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 934 сообщений

Отправлено 26 Декабрь 2015 - 15:09

Однако, кроме выполняемой функции, как и при любом виде деятельности, должны присутствовать еще:

- состояние

- цель

- средства-инструменты

- идеология, стратегия поведения

 

уровни модели А всё это тоже задают



#4 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 934 сообщений

Отправлено 26 Декабрь 2015 - 15:32

Если начать с состояния, то мы можем наблюдать у каждого блока или уровня свое базовое состояние, в котором находятся обе функции данного блока, и на которое человек опирается в процессе выполнения любых действий на нём. Чтобы выполнить любое действие в соответствии с требованиями блока, это состояние нужно воспроизвести и поддерживать, не давая ему измениться.

 

Что такое состояние в данном случае. Это определенное количество жизненной энергии, которым человек может распоряжаться, используя ту или иную функцию. Наиболее заметно состояние по скорости реакций и силе проявления функций, хотя есть и много других признаков, его характеризующих. Например, степень понимания, отношение и т.д. Количество доступной энергии задает особенности восприятия в каждом состоянии. Окружающий мир предстает в определенном свете. Возникающие впечатления просеиваются сквозь соответствующий данному состоянию фильтр. Реакции на воздействия происходят тоже сообразно состоянию.

 

Таким образом для работы функций блока нужно, чтобы поддерживалось требуемое состояние. И поскольку блоков 4, то и состояний, которые нужно поддерживать тоже 4. Причем работа функций типа идет, как мы знаем, в непрерывном режиме, а не в дискретном, не зависимо от того, осознает ли человек эту работу в каждый отдельный момент времени. И, значит, все 4 состояния должны воспроизводиться одновременно. Т.е. человек должен испытывать или находиться одновременно как минимум в 4-х различных состояниях. Интересно, как это возможно



#5 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 934 сообщений

Отправлено 26 Декабрь 2015 - 15:58

Представляется, что именно состояние, как комплексная характеристика, зависящая от доступной энергии, является определяющим фактором для всех других перечисленных параметров. Оно диктует и цели, и инструменты, и идеологию, и стратегию, и, в конечном итоге, самую главную функцию, которую выполняет каждый блок.

 

Командование - это функция, диктуемая состоянием, в котором находятся функции в ячейках 1 и 2. Приспособление, это функция, диктуемая состоянием функций 3 и 4. И т.д.

 

Состояние это базовый фактор в данном случае. И потому, зная его, мы можем выводить все остальные параметры из него, на основе него.

 

Можно сказать, что поведение человека по функциям блока задается состоянием, в котором эти функции находятся. А состояние задается количеством доступной этим функциям энергии. Таким образом поведение по функциям блока задается количеством доступной блоку энергии.

 

И поскольку количество жизненной энергии у человека всегда небезгранично, она должна распределяться между блоками. И это распределение должно задаваться определенными условиями. И поскольку, как мы знаем, ТИМ человека неизменный, то и условия эти должны быть неизменными. Не зависимо от любых факторов количество жизненной энергии, доступное каждому блоку в любой момент времени должно оставаться постоянным. Это аксиома.

 

Иначе мы не наблюдали бы неизменность соционических типов. А поскольку мы ее наблюдаем, то и условия, задающие энергетику состояний, тоже являются неизменными. Собственно, эти условия и есть ТИМ



#6 Иван

Иван

    Старожил

  • 54 сообщений
  • PipPip

Отправлено 27 Декабрь 2015 - 21:19

Интресно, что полуается динамическое определение ТИМа. Не хватает только границ препятствующих перетеканию энергии между блоками.



#7 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 934 сообщений

Отправлено 27 Декабрь 2015 - 21:49

ничего динамического тут нет,

а границы те же, которые определяют и поддерживают неизменным тип, природа их пока никому неизвеста



#8 ash-tree

ash-tree

    Бакалавр

  • 692 сообщений

Отправлено 28 Декабрь 2015 - 04:00

динамическое определение ТИМа. Не хватает только границ препятствующих перетеканию энергии между блоками

Наоборот, это фиксация, т.е. статика. Когда-то структура была создана и остается неизменной.


— Что они кричат?
— Продают.
— Что продают?
— Всё продают.


#9 Иван

Иван

    Старожил

  • 54 сообщений
  • PipPip

Отправлено 28 Декабрь 2015 - 06:49

Наоборот, это фиксация, т.е. статика. Когда-то структура была создана и остается неизменной.

Динамическое определение с формальной точки зрения, потому что используется понятие энергии. Так то структура остается неизменной. Но как Дюма, например, воспринимает структуру ТИМа? Думаю он представляет, что в каждом горизонтальном блоке есть некоторая интенсивность движения(энергия), а  препятствуют перетеканию энергии некоторые границы, которые определяют и поддерживают неизменным тип.



#10 Иван

Иван

    Старожил

  • 54 сообщений
  • PipPip

Отправлено 28 Декабрь 2015 - 10:46

Когда читал эту тему в голову пришла одна интересная мысль, может она и не имеет отношение к делу. Состояние системы по мимо энергии, характеризует Энтропия, об этом говориться в курсе термодинамики. Если Энтропия маленькая, то кинетическая(свободная энергия) в системе маленькая, а потенциальная энергия большая. Если энтропия большая, то свободная энергия значительно превосходит потенциальную энергию системы.

С другой стороны в теории информации, Энтропия характеризует Состояние системы без участия понятие энергии. Если рассмотреть определение информационной энтропии по Шеннону, то маленькой энтропией обладают простые и определенные системы, определенные в том смысле что состояния системы легко определяются, такой системой легко управлять и думаю,что такая система легко управляет другими системами. Большой Энтропией обладают сложные и неопределенные системы, такой системой сложно управлять.

В популярной литературе Энтропию называют "мерой Хаоса".

Если применить это понятие для горизонтальных блоков, то можно предположить, что Командный блок имеет низкую энтропию, наверное самую низкую в ТИМе, а блок Приспособление имеет энтропию по больше и соответственно более сложную структуру состояний . Блок Подчинения имеет такую Энтропию, что им не возможно становиться управлять из-за высокого уровня свободной энергии.

А ещё интересно, что динамики любят Энтропию по-больше, например, Соединенные Штаты создают по всему миру "управляемый Хаос", в котором большое количество свободной энергии, а черной этикой динамики управляют лучше, чем статики.


Сообщение отредактировал Иван: 28 Декабрь 2015 - 10:52


#11 Кентавр

Кентавр

    Эон

  • 5 142 сообщений

Отправлено 28 Декабрь 2015 - 10:48

Можно сказать, что поведение человека по функциям блока задается состоянием, в котором эти функции находятся. А состояние задается количеством доступной этим функциям энергии. Таким образом поведение по функциям блока задается количеством доступной блоку энергии.

 

Ну да, получается, скажем, что у блока 1-2 функций энергии много и ее можно использовать для активной экспансии во вне, а у функций 7-8 энергии настолько мало, что никакие активные действия по ним не возможны в принципе.



#12 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 934 сообщений

Отправлено 28 Декабрь 2015 - 11:04

так вот, состояния, в которых находятся функции в горизонтальных блоках
можно назвать их настроениями
и таких настроений у человека четыре одновременно, по числу блоков, и по две функции в каждом настроении

на каждую поступающую порцию информации человек реагирует одновременно в этих четырех настроениях, каждое из которых задает свою реакций по соотв. паре функций

однако, как мы знаем, высший приоритет из этих блоков у верхнего, командного, Эго, 1-2 функции
и потому сам человек пребывает по умолчанию дежурно в состоянии\настроении этого блока
состояния же остальных трех блоков он обычно не замечает, если не происходит какого-либо воздействия, вынуждающего его отреагировать осознанно по другому блоку и, как следствие, погрузиться в состояние этого блока

если же воздействие происходит, человек так или иначе испытывает состояние соотв. блока и это меняет его настроение,
длительность изменения настроения пропорциональна времени, которое требуется на выполнение реакции по данной функции и её заершения,

 

состояния блоков обладают определенной инерцией, которая тем сильнее, чем ниже в модели находится блок, и в силу этой инерции переключение настроения происходит не сразу и не сразу заканчивается



#13 Кентавр

Кентавр

    Эон

  • 5 142 сообщений

Отправлено 28 Декабрь 2015 - 11:16

Еще заметно, что разный блок взаимодействует со своими аспектами в разных состояниях, проблема по функциям 1 и 2 будет вызывать энтузиазм, а по 3 и 4 раздражение, но эта теория уже была на сайте в 2001 году :lol:

 

Тут интересна связанность состояний, воздействие на функции 5 и 6 подпитывают человека энергией, а вот на 3 - 4 и 7 - 8, наоборот, угнетают. 1 - 2 просто тратят энергию, но у них запас большой. Выходит, что по факту у человека два открытых канала восприятия - функции блоков командования и подчинения, по остальным двум блокам обмен всячески избегается и происходит "из-под палки", они вообще как бы чужие для человека.



#14 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 934 сообщений

Отправлено 28 Декабрь 2015 - 11:22

кроме того, состояния еще и накладываются друг на друга

т.е. мы никогда не получим человека в "чистом" состоянии, соответствующем какому-то одному блоку, даже командному,
всегда к состоянию одного блока будут примешиваться состояния других в той пропорции, в которой в данный период времени задействованы в цикле информационного метаболизма функции данного блока

возможны разные варианты сочетания состояний, когда состояния одних блоков будут брать верх над другими,
и если по каким-то причинам воздействие на функцию сохраняется длительное время, человек может "залипнуть" в состоянии этого блока, которое постепенно станет превалирующим в его поведении

причем залипнуть можно в любом из четырех состояний
по умолчанию, в нормальном виде высший приоритет имеет состояние командного блока, следующий приоритет, в соответствии с моделью А, имеет блок приспособления, затем подчинения и избегания
но этот расклад сохраняется лишь при нормальном прохождении информационного сигнала по всему циклу инф. метаболизма и при нормальном же завершении этого цикла

если цикл обработки информации тормозится или зависает, настроение\состояние той функции, по каналу которой происходит сбой, привлекает внимание человека, он сосредотачивается на состоянии данной функции, оно же состояние её блока, и неизбежно погружается в него
при этом текущее состояние командного блока, задаваемое приоритетом по умолчанию, отходит на второй план, а высший приоритет получает состояние блока проблемной функции

и такие наложения состояний могут быть многослойными, что определяется количеством одновременно существующих зависаний в цикле ИМ

например, может случиться так, что проблема с обработкой информации может сначала произойти на приспособлении, а потом на игноре

тогда человек сначала переключится с состояния командного блока на приспособление, и в этот момент мы сможем наблюдать в его поведении приоритетное состояние присособления, командное в это время отойдет на второй план

а затем он переключится уже на избагание, и оно в свою очередь получит высший приоритет, в то время как приспособление отойдет на второй план, а командное окажется в этот момент уже на третьем месте!

при этом, поскольку приблема с функцией в приспособлении так и не решена, состояние ее блока будет все еще актуальным, и потому оно не отключится, как обычно по умолчанию, а именно отойдет на второй план, продолжая влиять на человека одновременно и с командным настроением, и с избегательным
т.е. мы получим "коктейль" из трех настроений, борющихся за приоритет



#15 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 934 сообщений

Отправлено 28 Декабрь 2015 - 11:45

Еще заметно, что разный блок взаимодействует со своими аспектами в разных состояниях, проблема по функциям 1 и 2 будет вызывать энтузиазм, а по 3 и 4 раздражение, но эта теория уже была на сайте в 2001 году :lol:

да, эта теория вполне рабочая, но требует уточнения и соционической адаптациии, которая тогда не была проведена

Тут интересна связанность состояний, воздействие на функции 5 и 6 подпитывают человека энергией, а вот на 3 - 4 и 7 - 8, наоборот, угнетают. 1 - 2 просто тратят энергию, но у них запас большой. Выходит, что по факту у человека два открытых канала восприятия - функции блоков командования и подчинения, по остальным двум блокам обмен всячески избегается и происходит "из-под палки", они вообще как бы чужие для человека.

тут нужно разделять состояние блока и его информационный метаболизм

состояние блока формирует не только поведение человека по данными функциям, но и отношение к ним и ко всему блоку в целом,
при этом инф. метаболизм блока происходит не зависимо от его состояния и от отношения к нему

я могу ненавидеть свою руку, но от этого она не перестанет функционировать, или я могу ее любить, но от этого она тоже не станет длинее или толще

поэтому да, с точки зрения ценностей человека блоки имеют разный вес, но это не мешает им выполнять свою работу в соотвествии с их местом в структуре психики

думаю, что в данном случае ты как раз смешиваешь отношение к блокам с их технической функциональностью

#16 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 934 сообщений

Отправлено 28 Декабрь 2015 - 12:08

Когда читал эту тему в голову пришла одна интересная мысль, может она и не имеет отношение к делу. Состояние системы по мимо энергии, характеризует Энтропия, об этом говориться в курсе термодинамики. Если Энтропия маленькая, то кинетическая(свободная энергия) в системе маленькая, а потенциальная энергия большая. Если энтропия большая, то свободная энергия значительно превосходит потенциальную энергию системы.

кроме указания на орфографические ошибки, которые свидетельствуют о невнимании не только к языку, но и к процессу понимания в целом, могу сказать, что понятия энтропии и проч. составляющие современной так называемой официальной науки придуманы и введены в оборот ЧЛогиками создателями данной науки с определенными чисто ЧЛогическими целями, которые неизвестно как соотносятся с целями соционики, если соотносятся вообще ...

 

как мы уже не раз обсуждали в соотв. разделе форума, ЧЛогики создали почти все современные науки на основе подхода, игнорирующего не только БЛ полностью (!), но и почти все другие функции, т.е. "наука" в современном смысле этого слова это не наука как таковая в общепринятом значении этого слова, а всего лишь попытка ЧЛогиков, захвативших власть в научной сфере, выразить все остальные функции и аспекты через одну только ЧЛогику

 

или, если быть более точным, попытка запихнуть все функции и аспекты в рамки ЧЛ,

пример энтропии не исключении, и такие примеры можно приводить бесконечно, но данная тема посвящена не этому

 

и поскольку запихнуть всё на свете в одну лишь ЧЛ в принципе невозможно в силу самой природы и аспектов, и функций, как отметил еще старина Юнг, то и рассматривать всерьез ЧЛогические научные концепции применительно к соционике имеет мало смысла,

мало практического смысла, для целей применения соционики и развития ее научной базы, а не для абстрактного моделирования сферического коня в вакууме, коего мы стремимся всемерно избегать и на данном форуме, и в нашей школе вообще

 

поэтому любое продолжение попыток переложить соционические теории на ЧЛогические функдаменты других наук в данной теме объявляю оффтопом и буду уже как модератор соотв. реагировать на них :angry:

 

и наоборот, попытка разобраться в соционической теории как таковой без привлечения сторонних научных концепций найдет в данной теме самый теплый прием! :)



#17 Иван

Иван

    Старожил

  • 54 сообщений
  • PipPip

Отправлено 28 Декабрь 2015 - 16:05

кроме указания на орфографические ошибки, которые свидетельствуют о невнимании не только к языку, но и к процессу понимания в целом, могу сказать, что понятия энтропии и проч. составляющие современной так называемой официальной науки придуманы и введены в оборот ЧЛогиками создателями данной науки с определенными чисто ЧЛогическими целями, которые неизвестно как соотносятся с целями соционики, если соотносятся вообще ...

 

 

Недавно начал подозревать, что современная наука, призвана подменить собой истину. Извиняюсь, годы обучения в школе и институте дают о себе знать. :lol:



#18 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 934 сообщений

Отправлено 28 Декабрь 2015 - 20:16

ничего страшного, вопрос не в науке, а в нашем отношении  к ней



#19 Olka

Olka

    Бакалавр

  • 687 сообщений

Отправлено 29 Декабрь 2015 - 23:06

как точно про науку и ЧЛогиков!
как же мне нравятся красивые и четкие объяснения, особенно когда они с юмором  :D


ПорабоЛтать

#20 Кентавр

Кентавр

    Эон

  • 5 142 сообщений

Отправлено 29 Март 2016 - 00:20

Появилась идея, что вокруг каждого блока функций можно описать сферу, которая будет включать в себя всю ту область, с которой данный блок способен взаимодействовать. Можно назвать их, например, сферами влияния функций.

 

Сфера, которую охватывает командный блок будет у нас самой большой, в идеале стремящейся к бесконечности. Так, Штир у нас будет стремиться контролировать всю материю, до которой может дотянуться, пусть это сейчас чужой ресурс или чужая функция, но он все равно будет навязывать свою точку зрения на то, как следует ими распоряжаться. Аналогично у нас с Бальзаками, которые стремятся использовать и своё, и чужое время.

 

Вокруг блока приспособления сфера будет гораздо меньше, т.к. приспосабливается он к конкретному человеку или ситуации, стараясь, наоборот, минимизировать площадь поверхности этой сферы.

 

Сфера блока подчинения еще меньше, т.к. по этим функциям человека интересуют лишь свои личные потребности.

 

У блока избегания уже нет никакого своего пространства, т.к. за эти функции человек полностью снимает с себя ответственность, обращаясь к ним точечно и от случая к случаю.

 

Выходит, что человек живущий в типе будет постоянно стремиться к расширению сферы влияния своих сильных функций, таким образом, ее размер может служить своеобразным индикатором состояния.



#21 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 934 сообщений

Отправлено 29 Март 2016 - 02:27

а эта область или сфера где находится пространственно?



#22 Кентавр

Кентавр

    Эон

  • 5 142 сообщений

Отправлено 29 Март 2016 - 13:14

Вокруг человека, сферы вложены друг в друга



#23 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 934 сообщений

Отправлено 29 Март 2016 - 19:58

что значит вокруг? пока это абстракции



#24 Кентавр

Кентавр

    Эон

  • 5 142 сообщений

Отправлено 30 Март 2016 - 01:47

Да, я как модель предложил эту идею



#25 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 934 сообщений

Отправлено 30 Март 2016 - 04:48

так модель чего?

чисто абстрактно можно намоделировать чего угодно, смысл этим заниматься?

нам нужна связь с реальностью



#26 Кентавр

Кентавр

    Эон

  • 5 142 сообщений

Отправлено 08 Июнь 2016 - 23:49

К теме о настроениях блоков. Получается, что эти настроения должны проявлять себя и в интертипных отношениях тоже. Например, для блока подчинения будет наиболее комфортным пребывание в состоянии блока командования дуала, причем, желаемые состояния будут немного отличаться для каждой из функций блока.

 

Если типы не дуальные, то желаемые и требуемые состояния не совпадают и функции оказываются недодуализированные. Те же Бальские ЧЭ-БС совсем не те, которые нужны Дону, аналогично и со взаимодействием Штир - Робка, только тут состояния не совпадают лишь по одной функции - ЧЭ. Я рассматриваю упрощенно, один блок и одно направление дуализации.

 

Более того, долгое пребывание блока подчинения в состоянии чужого блока приспособления оказывается неприятным, ощущения от бальской БС знакомы ведь всем, вынести ее может только игнорирование Напа, даже типы с БС в командовании она будет раздражать.

 

А вот точечные взаимодействия, когда кто-то напрягает блок приспособления и на короткое время выдает нужное состояние, оказываются продуктивны, только какой ЧЛлогик этим будет заниматься.



#27 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 934 сообщений

Отправлено 09 Июнь 2016 - 04:38

из настроений блоков формируется и дух квадры






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Copyright © 2018 Школа Физиогномической Соционики