
Квадры
#1
Отправлено 22 Сентябрь 2003 - 15:36
#2
Гость_molly_*
Отправлено 23 Сентябрь 2003 - 19:07
Хочу обратить внимание на отличие в отношении к миру у 3-й и 4-й квадр. Обе к миру «милостивы», обе стараются беречь ресурсы и уважать других людей, однако у третей это именно «рациональное использование», если сейчас все потратить, то на потом не останется



#3
Отправлено 24 Сентябрь 2003 - 14:44

Да все уважают. Все типы «хорошие», каждый по-своему. Только почему-то большинство воителей все же из 3 и 2 квадр. Далее по степени убывания агрессии по моим наблюдениям идет 4-я. И конечно не гекслики с достами, а штирлицы в 4кв. главную партию играют в разных конфликтах. Конечно, они не нападают первыми, но уж отстоять завоеванное всегда пожалуйста. Ту же мафию взять, кто в ней боссы? Всяко не доны и не робы. И 1кв замыкает этот список. Она самая «слабая» в плане жизненной конкуренции и завоевании себе места под солнцем. Обидно, но что делать, воевать-то нечем, ЧС не самая сильная функция. Только на словах и можем, в идейных спорах

Про квадры у разных социоников есть упоминания, но пока сама идея не сформулирвана, почему типы именно так сгруппированы, а не иначе. Существует, насколько я знаю, лишь чисто соционическое объяснение, что мол функци так расположены, вот тебе и квадры. Меня же интерсует привязка квадровости к каким-то жизненным вещам. Ее пока в соционике нет. Существет аксиома от Аушры - есть кадры, они такие и баста. А что за этим стоит? Соуционики пока ответа не дали...
Привязка в возрастам (периодам развития) это моя гипотеза, я ее нигде пока не встречал вот именно в таком виде. Если ты знаешь о привязке квадр к возрастам у других авторов, дай пожалуйста, ссылку.
#4
Отправлено 04 Ноябрь 2003 - 00:29
Цитаты оттуда:
Цикличность установившихся интертипных отношений мы будем в дальнейшем характеризовать понятием психологический «возраст». Эти четыре фазы, отражающие начальную динамику интертипных отношений, позволяют естественным образом сгруппировать шестнадцать социотипов в малые группы - квадры, состоящие из четырех социотипов каждая (лат.quadro значит четыре). Квадра возникает вследствие естественности и простоты прохождения каждым социотипом, входящим в ее состав, всех четырех этапов развития отношений. Основа квадральной группировки - общность содержания каждой динамической фазы.
Таким образом, КВАДРА - это группа совместимых социотипов, объединенных на первом этапе взаимодействия сходными особенностями восприятия друг друга, на втором этапе - общими жизненными ценностями, на третьем этапе - общей социальной ролью и на четвертом этапе - исходной точкой развития (психологическим возрастом).
…
Первая квадра имеет и соответствующую ее ценностям социальную миссию. Ее предназначение - создание и распространение новых концепций общественного развития. Кратко эту роль можно было бы назвать просветительством. Там, где группируются социотипы этой квадры, всегда зарождаются и начинают распространяться новые общественные, научные и политические течения, способные в будущем круто изменить исторический процесс.
Психологический «возраст», в котором живут представители первой квадры, - детство. Все они чувствуют себя, а нередко и ведут как настоящие дети - искренне, непосредственно, с большим любопытством. Они способны всему удивляться. Их скепсис минимален. Эти «детские» традиции останутся с ними до самой старости. Их неугомонная тяга к новым перспективам и непредвзятый, незамутненный взгляд на мир позволяют сравнить эту фазу развития с первым сезоном годового цикла -весной. Именно весной пробуждается и заявляет о себе новая жизненная энергия. Весна - время надежд и смелых планов, которые сбудутся совсем не так, как задумывались.
…
Из ценностей /второй/ квадры вытекает и ее социальная роль - внедрение новых порядков и организационных структур в условиях сопротивления окружающей среды.
…
Психологический возраст «огненных» социотипов - молодость. Наибольшей силой человек обладает именно в молодом возрасте, когда он смел, активен и нетерпелив. Он жаждет деятельности и самоутверждения. Ему нужно крупное дело, в котором он мог реализовать свою энергию. Он вынашивает в сердце честолюбивые мечты о блистательной карьере, крупных завоеваниях, славе и почестях. Это полностью отвечает мироощущению второй квадры. Ее представители и выглядят внешне молодыми и крепкими, бодрыми и красивыми, хорошо владеющими своим телом. В годовом физическом цикле им соответствует самая солнечная, энергетически насыщенная фаза - лето. Летнее время - пора свершений. Мечты и иллюзорные планы весенней поры позади. Наступил момент конкретных действий.
#5
Отправлено 04 Ноябрь 2003 - 00:29
…
Социальная миссия квадры «дельта», таким образом, заключается в том, чтобы обеспечить стабильное развитие и разумно использовать накопленные ресурсы, готовя тем самым почву для слабых ростков нового.
… Психологический возраст этой квадры - старость. На ее долю выпадает угасание, замирание, успокоение. Мудрость и опыт, сопутствующие последнему периоду жизни человека, лежит в основе уважения к традициям и значительной доли консерватизма, так характерными для социотипов, входящих в эту квадру. Их время года - зима, которую они встречают не с пустыми руками. Стабильность при всех ее положительных качествах означает постепенную остановку жизни. Совершенно стабильные системы существовать долго не могут - по закону энтропии они распадаются, деградируют. Но жизнь продлевается, так как именно в этот период заканчивается поиск альтернативных путей -окончательно формируются и распространяются новые веяния, предлагающие новые траектории социального развития, отрицающие традиционность.
Одно из таких веяний, а именно то, в котором больше всего нуждается дряхлеющее общество для нового возрождения, начинает бурно расти. Начинается новое триумфальное шествие - после зимы наступает новая весна. В недрах четвертой квадры неизбежно разворачивается и приступает к активным действиям первая. Весь цикл развития повторяется снова. Вот так работает сложный механизм человечества, который мы именуем законом социального прогресса. И квадры - социально-психологические единицы, определяющие хронологию этого процесса.
#6
Гость_Лоа_*
Отправлено 11 Октябрь 2004 - 19:51
#7
Отправлено 11 Октябрь 2004 - 20:11


#8
Отправлено 11 Октябрь 2004 - 20:24

Остальные по необходимости, я так думаю

#9
Отправлено 11 Октябрь 2004 - 20:28
Каково?


#10
Гость_Sfinksa_*
Отправлено 12 Октябрь 2004 - 05:05
У нас в семье трое из 1ой, а мама Драйзер. В семье,конечно,немного «набираются»
друг от друга, может поэтому,но чувство юмора в целом одинаковое. Но есть оличия.
Типные они или квадральные? Драйзер не понимает шуток на сексуальную тему.Даже невинных.Для него эта тема вообще ...

Говорят,в первой квадре юмор интеллектуальный. То ли моя подруга- Габен все-таки Дюма,но в вопросах юмора мы друг-друга понимаем.
На форуме,смотрю,вообще все юморные.Здесь же не только Доны?
А вот на счет возрастов.Чтож, возраст накладывает «налёт» другой квадры на поведение ? Это тоже ведь надо учитывать при типировании,если это так.
( tipolog,наверное,подумает- на поведение,ну так не на лицо и тело...

#11
Отправлено 12 Октябрь 2004 - 06:27
цитата
И что похожи в этом 1ая со 2ой и 3я с 4 ой.
А по моим наблюдениям любы две рядом расположенные квадры похожи по совпадающим функциям, такая круговая похожесть.
Sfinksa пишет:
цитата
Драйзер не понимает шуток на сексуальную тему.
Какой же это Драйзер? Его дуал самый большой в мире шутник на сексуальные темы, а он таких шуток не понимает? Неувязочка
#12
Гость_Sfinksa_*
Отправлено 12 Октябрь 2004 - 07:15
Никто так не осуждает матерей-«кукушек»,как Драйзерши. Но это мы уже не о квадрах.
И я была знакома с Драйзерами мужчинами,они очень ...деликатны как то по пуритански даже.
Вот Дюма любят попошлить...Но у них это не вульгарно.(ещё зависит от среды,воспитания)
И потом,я везде читаю,что дуалдает то ,что вам надо,но вас мало понимает.
Друг друга лучше понимают тождики. И потм,мало ли что Драйзер позволит дуалу,
но на людях... Драйзер будет одергивать и дуала,как и всех : веди себя прилично...
#13
Гость_Юнис_*
Отправлено 12 Октябрь 2004 - 14:13
цитата
Иногда на начальном этапе дуализации возникают некоторые проблемы с не всегда уместными шуточками Джека, которые иногда носят оттенок черного юмора, иногда — характер глупых розыгрышей. Но хуже всего для Драйзера шуточки Джека с «клубничкой», которые не просто отталкивают Драйзера, но именно отбрасывают его на такую далекую психологическую дистанцию, с которой потом бывает невозможно его вернуть. Общаясь с Драйзером, Джек становится избирательнее во всех формах своих острот.
#14
Отправлено 12 Октябрь 2004 - 18:14
цитата
Но хуже всего для Драйзера шуточки Джека с «клубничкой», которые не просто отталкивают Драйзера, но именно отбрасывают его на такую далекую психологическую дистанцию, с которой потом бывает невозможно его вернуть. Общаясь с Драйзером, Джек становится избирательнее во всех формах своих острот.
Ох уж эти мне соционические «гуру»! Могу поспорить, что у Веры Стратиевской был какой-нибудь один Драйзер в качестве примера. А может только она сама, говорят она Драйзер

Учите матчасть: существет соционческая аксиома - естественные проявления дуала привлекают в 100 случаях из 100. Человек может сознательно не оценить, что ему так понравилось в действиях партнера, может не обратить на них внимания, может посчитать их слащавыми, чересчур и т.д, но они его не могут явно оттолкнуть. Иначе какой он дуал?
Эту цитату нужно вымарать из описания. Может быть всего два варианта: либо ты дуала вообще не заметишь, как бы «пройдешь сквозь него», либо он тебя чем-то притянет, не понятно чем. Но он не может оттолкнуть (обидеть, вызвать полное отторжение и т.д.). Если это произошло, вывод только один - он Не дуал

#15
Гость_feofila_*
Отправлено 12 Октябрь 2004 - 19:12

#16
Гость_Sfinksa_*
Отправлено 13 Октябрь 2004 - 03:32
цитата
существет соционческая аксиома - естественные проявления дуала привлекают в 100 случаях из 100.
В ста из ста? Из каких ста? Чего ста? Статистика? Меня никто не опрашивал...Может,у вас вызывает сомнения,что я встречала Дюма?..Одни его даже не видели,а я о Дюма в множеств.числе говорю...



А что значит- естественные проявления?

Вернемся к квадрам. 1ой вроде как свойственно быть идейным авангардом. С Донами то ясно. А как это у
Гюго И Дюмы проявляется?
#17
Отправлено 13 Октябрь 2004 - 16:58
цитата
Может,у вас вызывает сомнения,что я встречала Дюма?..Одни его даже не видели,а я о Дюма в множеств.числе говорю...
Вызывает

Sfinksa пишет:
цитата
1ой вроде как свойственно быть идейным авангардом. С Донами то ясно. А как это у Гюго И Дюмы проявляется?
Они ведутся на любой мало-мальски идейный авангард.
#18
Гость_Юнис_*
Отправлено 13 Октябрь 2004 - 17:17
#19
Отправлено 13 Октябрь 2004 - 17:18
#20
Гость_Sfinksa_*
Отправлено 14 Октябрь 2004 - 00:38
цитата
Вызывает Ярко выраженные сомнения. Только без обид! «Дюма в множеств. числе» говорит, что кому-то неплохо поучиться типировать...
А вы по всей России проверяли?
Вот я могу сравнить два города,где-то в Поволжье(

А в первом и обратиться страшно, и пожалеешь,если обратишься!
И если вам мало Дюм встречалось, ВЫ насколько хорошо их знаете?!





Вот дело только в том, что - кому многое дано,с того многое спросится. Приходится отрабатывать.Но вы врядли представите, в чем это состоит!Это вам не кошка!

#21
Гость_Sfinksa_*
Отправлено 14 Октябрь 2004 - 00:40
#22
Отправлено 14 Октябрь 2004 - 18:58
Не только по России, по всему миру, и по всей истории, насколько далего в прошлое фото, портретов и скульптур удалось отыскать. Расклад везде примерно один.
Sfinksa пишет:
цитата
Вот дело только в том, что - кому многое дано,с того многое спросится. Приходится отрабатывать.
Я отрабатываю. Разве не видно?

#23
Гость_Sfinksa_*
Отправлено 15 Октябрь 2004 - 17:16
цитата
Не только по России, по всему миру, и по всей истории, насколько далего в прошлое фото, портретов и скульптур удалось отыскать. Расклад везде примерно один.
Не буду о прошлом,я ещё попрбую с этим поспорить.Но о настоящем. В книге одних последователей типологии Бриггс (вот не найуду тех,у кого книгу почитать брала) черным по белому было,что по их исследованиям, в Америке 70 % -сенсорики и только 30%- интуиты. Среди сенсориков больше у них рациональных и логиковно не слишком уж. Это вполне вписывается в представление об американском менталитете.У них и эта книга была насквозь пропитана духом книг с технологиями успеха.Вот Бог американцев - УСПЕХ! Книга примерно так начиналась » Вот Джон и Джек. Джон в такой-то ситуации поступил так,и потерпел убыток.А вот Джек в этой же ситуации почему-то поступил этак, у получил ого-го какую прибыль и вообще ему теперь прет по жизни.Что же такого знал Джек,что ему позволило получить прибыль??!? Прочитайте эту книгу ,и вас тоже ждет успех,прибыль и пр. И вы сможете быть достойным конкурентом и Джону,и даже Джеку!»

А у нас все об истине,о гармонии, о счастье для всех-всех радеют! Вот уж поскольку прижала жизнь, будем и о хлебе насущном думать, но никогда не забудем,что не оным одним жив человек.

#24
Гость_Sfinksa_*
Отправлено 15 Октябрь 2004 - 17:19
цитата
Я отрабатываю. Разве не видно?
Да я не ничего плохого о вас не имела ввиду... Это я свое «я» выпячиваю,выпендриваюсь по глупости да по молодости,вы уж простите, когда я иной раз забываюсь и не в тему выезжаю...



#25
Отправлено 15 Октябрь 2004 - 20:54
Бриггс, как и подавляющее большинство социоников определяют не психотипы, а социальные маски. Поэтому сравнивать их и мою статистику абсурд.
#26
Гость_Sfinksa_*
Отправлено 16 Октябрь 2004 - 17:21
цитата
Не только по России, по всему миру, и по всей истории, насколько далего в прошлое фото, портретов и скульптур удалось отыскать. Расклад везде примерно один.
Это ваша статистика? Как проводилось исследование по России,например? Последнее масштабное ,что было- перепись населения. Но там не было описаний внешности и фотографий.На чем основывались исследования? Какие города и регионы участвовали? Брали во внимание газеты,журналы,телевидение? Сколько людей было охвачено СМИ из более чем 100 миллионого населения РФ?
Даже 1000,другая- это ещё не статистика. И не надо говорить,что закономерность можно и по тысяче проследить.
Эта закономерность для обследованной группы будет верна.
А про прошлое скажу- если бы всегда интуитов было больше,чем сенсориков,человечество бы не выжило. Вы лично просмотрели
все культурное наследие ,все скулптуры и картины? ВО- первых,в разные времена разные идеалы были. И нужно учитывать и то,кого художники в какую эпоху предпочитали изображать,и изобразительные каноны, и личную манеру художника. Если Эль Греко рисовал вытянутые лица и тела,то это не значит ,что под рукой у него были одни интуиты.Здесь мало соционики,здесь нужно быть экспертом по искусствоведению.
#27
Отправлено 17 Октябрь 2004 - 00:03
Здесь форум для тех, кто хочет ПОНЯТЬ И НАУЧИТЬСЯ применять знания по соционике, а не для тех, задался целью поспорить ради спора.
Моя статистика на сегодня более 15 000 человек из разных соц. групп. Сколько точно не знаю, давно сбился со счета, но выборка по всем социальным группам репрезентативная.
#28
Гость_feofila_*
Отправлено 17 Октябрь 2004 - 00:07
#29
Отправлено 17 Октябрь 2004 - 17:31
#30
Отправлено 20 Октябрь 2004 - 11:40



Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей