Yellow Tea© by Fisana

Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 2 Голосов

Поиск дуала


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 84

#31 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 965 сообщений

Отправлено 05 Март 2009 - 18:22

Тимофей, ты случайно "Трансерфинг реальности" не читал? Или фильм "Секрет" не смотрел?

Я описанные в них техники использую давным-давно

#32 Jeka

Jeka

    Гигант Мысли

  • 180 сообщений
  • PipPipPipPip

Отправлено 06 Март 2009 - 11:39

Я описанные в них техники использую давным-давно


А я думал просто совпадение :rolleyes:
Неужели работают? Я к ним подозрительно отношусь. Эзотерика какая-то.
"БЛИЖНИЙ - тот, кого нам предписано любить паче самого себя и который делает все, что может, чтобы заставить нас ослушаться."
(Амброз Бирс)

#33 Erie

Erie

    Гуру

  • 2 612 сообщений

Отправлено 06 Март 2009 - 12:02

Неужели работают? Я к ним подозрительно отношусь. Эзотерика какая-то.

было бы крайне наивно считать, что человечество уже открыло природу и механизмы всех природных процессов.
По-настоящему успешен тот, кто жил счастливо, часто смеялся и много любил.

#34 юрий

юрий

    Патриарх

  • 2 147 сообщений

Отправлено 06 Март 2009 - 12:45

Дык чё там такого эзотерического? Можно какими угодно словами описывать механизмы и процессы. А на самом деле мечтаешь и веришь в себя. Все просто.
"Самые счастливые люди те, подумал Штирлиц, которые могут вольно обращаться со временем ничуть не опасаясь за последствия"

#35 Karrina

Karrina

    Корифей

  • 348 сообщений

Отправлено 06 Март 2009 - 17:35

...Нужно просто искренне захотеть иметь отношения с дуалом. Представить их себе в деталях, вообразить очень точно этого человека, каким бы его вам хотелось видеть. И потом просто жить с этой картинкой, не отпускать ее. И, если вы по-настоящему искренне этого хотите, дуал притянется к вам сам. Вам даже не придется его искать. Вопрос лишь времени :)



Вот уж точно!!! За всю жизнь я 4 года общалась только с одной девушкой Гексли, потом она уехала из Питера. А стоило мне начать изучать физиогномическую соционику, как дуалы, один за другим, стали появляться в моей жизни. Была знакома уже с 4-мя мужеского полу :rolleyes: , правда, все они по разным причинам сильно мне не подходили. Надеюсь, это только начало :D
Работник Света, Воин Духа и черта в ступе... ;-)))))

#36 viktosha

viktosha

    Мыслитель

  • 4 404 сообщений

Отправлено 06 Март 2009 - 17:37

юрий
Хорошо тебе с твоим Гексликом так писать, я вот тоже подумала - а чё тут такого удивительного-то, мне когда про все эти техники говорили, я не въезжала, помнится: а что тут нового и особенного?
теперь я думаю, что это интуитам очевидно, а сенсору, наверное, это все странно и непонятно на каком-то сущностном уровне.
"По-настоящему добрых людей часто принимают за идиотов" (А. Куросава "Идиот").

#37 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 965 сообщений

Отправлено 06 Март 2009 - 18:03

Неужели работают? Я к ним подозрительно отношусь. Эзотерика какая-то.

Смотря что, там много намешано, я про основные идеи

#38 Erie

Erie

    Гуру

  • 2 612 сообщений

Отправлено 06 Март 2009 - 18:46

Смотря что, там много намешано, я про основные идеи

они работают, но объяснения, как и почему работают, на мой взгляд нет, по крайней мере исчерпывающего. Я для себя объясняю определенным образом, но есть вещи, которые выпадают из моей "концепции"
По-настоящему успешен тот, кто жил счастливо, часто смеялся и много любил.

#39 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 965 сообщений

Отправлено 06 Март 2009 - 20:23

А что там объяснять? Человек принимает решение и оно работает, все просто

#40 Jeka

Jeka

    Гигант Мысли

  • 180 сообщений
  • PipPipPipPip

Отправлено 06 Март 2009 - 20:29

юрий
Хорошо тебе с твоим Гексликом так писать, я вот тоже подумала - а чё тут такого удивительного-то, мне когда про все эти техники говорили, я не въезжала, помнится: а что тут нового и особенного?
теперь я думаю, что это интуитам очевидно, а сенсору, наверное, это все странно и непонятно на каком-то сущностном уровне.


Я тоже так думал и думаю, только объяснить не могу точно. Понимаю, что многое перекликается и одно и тоже пытаются объяснять разными языками.
Но мне же нужно конкретное основание. :rolleyes: То что Юрий говорит так примерно и есть.
"БЛИЖНИЙ - тот, кого нам предписано любить паче самого себя и который делает все, что может, чтобы заставить нас ослушаться."
(Амброз Бирс)

#41 Erie

Erie

    Гуру

  • 2 612 сообщений

Отправлено 09 Март 2009 - 11:38

А что там объяснять? Человек принимает решение и оно работает, все просто

это понятно, на этом визуализация и основана
но если дальше идти по симорону или по лисси муссе, где в общем то же самое, или тот же транссерфинг (не читала саму книжку, но в общих чертах знаю о чем там, по форумам)
у меня например на ура вызывается прямо к моему приходу на остановку автобус, который ходит как ему угодно - раз в полчаса, при том что расписания четкого нет...
или например захочется мне какой-то фильм посмотреть, я начинаю о нем думать... через недельку бац! вижу анонс по телевизору - его будут показывать. Или просто включаю телек и на него натыкаюсь.
По-настоящему успешен тот, кто жил счастливо, часто смеялся и много любил.

#42 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 965 сообщений

Отправлено 19 Октябрь 2009 - 01:31

сегодняшний чат:

Tipolog: предлагаю тему для обсуждения
Tipolog: как найти дуала
Эдуард: ОООО!!! Горячая тема!
Tipolog: : )
Tipolog: предлагаю всем желающим высказаться
Эдуард: По шагам можно?:
1)
2)
3)
Эдуард: ))
Николай С: блин, я уходить собрался... ммм.: )
Tipolog: естественно обсудим по ходу
Николай С: чтобы найти дуала, нужно знать, как он выглядит примерно
Николай С: и иметь чёткий его образ "у себя в голове", наверное
Tipolog: ага, что еще?
Эдуард: представлять его энергетику
Tipolog: это как?
Николай С: чем чётче этот образ, тем проще его будет увидеть среди других людей
Эдуард: ну по ощущениям... хотя это я кажется про тон подумал
Tipolog: тон тоже важен
Николай С: This message has been removed
Николай С: This message has been removed
Эдуард: ну вот я в первую очередь представляю какой он по тону и по уровню должен быть
Эдуард: затем представляю его самые яркие проявления -Бс и Чэ
Эдуард: внешность
Николай С: т.е. ты про формирование образа, да?
Эдуард: ага
Tipolog: еще что представляешь?
Николай С: предположительную комплекцию представить можно (и пожалуй нужно)
Tipolog: ага
Эдуард: представляю где примерно можно встретить его, где он может работать, что его может интересовать
Николай С: в общем, по всем аспектам пройтись!
Эдуард: рост, комплекцию
Эдуард: даже примерную длину волос))
Николай С: длина волос - не факт, она не ТИМна
Эдуард: да многое что не от тима: Р
Эдуард: Я рассказываю как я представляю: )
Николай С: я вот думаю, что главное - ЧЭ-проявления отличить
Эдуард: Просто есть стереотипы по этому поводу - что Сэ носят средней длины волосы
Tipolog: еще что?
Эдуард: Чэ в первую очередь - после тона и уровня
Tipolog: ЧЭ чью?
Николай С: Гюго, в моём случае: )
Эдуард: А вот кстати я представляю ещё и свою реакцию на человека, я представляю как моя Чэ будет подниматься от общения
Николай С: о, интересно
Николай С: (про реакцию я что-то не думал)
Tipolog: а если подумать?
Эдуард: Да, кстати я свою реакцию очень даже представляю когда пытаюсь выискивать дуала, но просто это как-то фоном происходит
Tipolog: реакцию в общении?
Эдуард: Ну и само собой ЕГО Чэ
Николай С: запутался я в вопросах и ответах: )
Эдуард: Реакцию на его внешний вид, на первое впечатление, на общение и последующие впечатления от общения
Tipolog: точна отсчета нужна, чтобы не запутаться
Tipolog: потому я и завел разговор, чтобы прояснить, какие точки отсчета существуют в этом вопросе
Эдуард: а что может быть точкой отсчета?
Tipolog: хорошо, общение и реакция, а дальше?
Эдуард: критерии?
Tipolog: это главный вопрос
Tipolog: что может быть точкой отсчета?
Эдуард: Дальше общие интересы, и интерес к общению должен сохраниться
Tipolog: а самое главное - что ДОЛЖНО быть точкой отсчета при поиске дуала
Эдуард: А для чего точка отсчета? Чтоб потом сравнить ?
Tipolog: думаешь не нужна, все "само собой" произойдет?
Эдуард: нет, я просто не понимаю что ты вкладываешь в это понятие в процессе поиска дуала?
Николай С: в качестве т.о. - проявление ф-ций эго-блока и особенности телосложения
Эдуард: поясни что ты подразумеваешь под т.о.
Николай С: Эд, ты Тимофею?
Эдуард: ага
Эдуард: Тимофею
Эдуард: Николай, ты понимаешь что подразумевается под т.о.?
Николай С: основные кирпичики, на которых образ строится
Эдуард: Так
Tipolog: общепринятый смысл этого понятия
Эдуард: Ну вот я также понял
Эдуард: понял
Tipolog: как ты поймешь, что получил, что хотел, например?
Эдуард: аа
Эдуард: теперь ясно
Tipolog: вот скажем нашел дуала и ...?
Эдуард: хм..
Tipolog: это то, что тебе на самом деле было нужно?
Tipolog: и для чего?
Tipolog: а если нет, то что не так?
Tipolog: а как должно было бы быть?
Tipolog: такие вопросы
Эдуард: Я почувствую что я интересен и нужен человеку такой как есть
Tipolog: мало ли кому ты интересен
Tipolog: и нужен
Эдуард: да
Tipolog: а тебе кто нужен?
Эдуард: )) не задумывался кстати
Tipolog: : )
Эдуард: мне друг нужен
Эдуард: друг-дуал
Tipolog: друг не обязательно д.б. дуалом
Эдуард: ну я в идеале на это надеюсь
Tipolog: а дуал - другом?
Эдуард: я в идеале хочу чтоб дуал был другом
Эдуард: первична цель дуал конечно
Эдуард: пусть он и не будет другом
Эдуард: цель ...
Эдуард: для чего мне дуал?))
Я что-то сформулировать и понять не могу
Эдуард: вроде нужен, а точно не могу сказать
Эдуард: я отойду на 10 мин
Николай С: хм. То есть ты, Тимофей, под т.о. подразумеваешь всё-таки конечную цель? То есть, к примеру, не просто "найти дуала", но "найти дуала и подружиться с ним"?
Tipolog: напряжение скакнуло, перегрузился
Николай С: быстро ты: )
Tipolog: да, для чего тебе дуал, Эд?
Николай С: то есть, получается, формировать надо картинку достигнутой конечной цели?
Tipolog: под т.о. я подразумеваю какие-то стабильные понятия
Tipolog: неизменные
Николай С: т.о. - то, что нужно в любом случае, а остальное - как получится ?
Tipolog: это к тебе вопрос!
Tipolog: : )
Николай С: почему ко мне?)
Николай С: ох, хорошо, подумаю
Tipolog: хочу чтобы ты сначала сам подумал над этим
Tipolog: ну и остальные тоже
Tipolog: предлагаю перейти в Конференцию: )
Николай С: т.о.: "Нужен дуал такой-то в целях таких-то"
Tipolog: переходим сюда
Tipolog: а то не там начали
Tipolog: тема обсуждения: как найти дуала?
Tipolog: предлагаю всем, кому интересна тема, написать про свои представления
Николай С: итак, точка отсчёта, по-моему: каков дуал и для чего нужно его найти
Tipolog: это вопросы
Tipolog: точка отсчета - это ответы на эти вопросы
Николай С: ага
Tipolog: и на другие по этой теме
Tipolog: у кого какие? хочется выяснить
Николай С: в смысле какие?: )
Samogon: друг
Tipolog: какие у кого точки отсчета при поиске дуала
Samogon: тон, УДР
Tipolog: это общо, а конкретно
Андрей: неизменным является внешность это опора при типировании и при поиске дуала
Tipolog: см выше, Эд писал и Коля
Tipolog: это тоже - общий принцип
Николай С: то есть, описать конкретно сейчас?
Tipolog: а у тебя лично?
Tipolog: да
Samogon: а вот как Женя, вполне: )
Tipolog: что как Женя?
Samogon: подобный образ, желательно с общими интересами по делам в жизни
Tipolog: это просто мысли на тему
Эдуард: Я так понял нужно ответить самому себе - для чего нужен тебе (мне) именно дуал
Samogon: да
Tipolog: я спрашиваю тех, кто реально ищет дуала себе
Tipolog: или собирается искать, всерьез
Tipolog: да, Эд, нужно
Эдуард: пока что все ответы что приходят, касаются любого не обязательно дуала
Андрей: постоянное влияние на 3 блок, т.е. ощущения поднимания енергии, активирования ... это как вариант
Эдуард: а то что касается дуала можно достичь и самодуализацией
: скажем так: что ты хочешь получить лично для себя, если найдешь себе дуала и установишь с ним желательные для тебя постоянные отношения?
Эдуард: Я хочу роста своей ЧЭ, и всех остальных функций
Tipolog: снова общо
Эдуард: ну да
Tipolog: типа "хочу быть счастливым"
Эдуард: )) типа того и выходит))
Tipolog: да
Tipolog: вопрос, как это сделать
Tipolog: и что для этого должен сделать лично ты
Tipolog: можно сказать, что для поиска дуала нужен план
Эдуард: "план "? )))
Эдуард: шутка: )
Tipolog: кому что
Tipolog: объясню, почему я эту тему поднял: последнее время часто сталкиваюсь с вопросом, что люди, занимающиеся соционикой, не представляют вообще, как выглядит дуализация, каковы отношения с дуалом и т.д.
Николай С: я сейчас расписываю конкретные проявления ЧЭ и БС блока Гюго в своём понимании. Это и нужно? Вернее, это ты и хочешь увидеть?
Tipolog: с одной стороны кажется, вроде все его хотят (дуала), а с другой если посмотреть на реальные представления, никто толком не знает, чего он хочет
Freddie: привет!
Tipolog: соотв. и не знает, как это получить, т.е. ситуация "пойди туда не знаю куда, принеси то, не знаю что"
Tipolog: привет
Эдуард: привет
Samogon: привет
Tipolog: проявления ЧЭ и БС блока это тоже хорошо, но главный вопрос в том, что ты лично, Коля, хочешь получить для себя любимого, когда ты заполучишь этого вожделенного Гюго и у тебя с ним сложатся приемлемые для тебя отношения
Tipolog: т.е. самый-самый конечный продукт дуализации как отношений с Гюго
Tipolog: ну я это называю "идеальной картиной"
Эдуард: я представляю очень смутно но примерно так - мои эмоции станут более контролируемыми, я перестану стесняться их проявления, так же и с бс - буду лучше разбираться в ощущениях
Эдуард: но опять что-то не то...
Tipolog: ага, уже что-то (y)
Эдуард: то?
Tipolog: то
Эдуард: : )
Samogon: замени я представляю на я хочу
Tipolog: можно посмотреть на дуализацию в виде цикла быть-делать-иметь
Tipolog: Саша, ты лучше свою картинку нарисуй
Эдуард: да - я не стесняюсь проявления своих чувств, эмоций, своего настроения, умею его выражать так как оно идет изнутри
Tipolog: скажем быть: я есть - такой-то ТИм (Дон, Роб, Баль, Штир...)
Николай С: проявление ЧЭ: яркая "застывающая" мимика (то есть более статичная, чем у БИ-ЧЭ ТИМов и Дюм), адресованное её проявление, создание и удержание настроений; умение, к примеру, быстро развеселить.
БС: уделение большого внимания комфорту, яркий вкус, умение помочь что-либо подобрать из одежды, умение вкусно готовить еду, умение ввести в расслабленное состояние. При том, проявляется это охотно, как само-собой разумеющееся.
:)
ну а после дуализации я буду уметь проявлять свои эмоции так, как мне это будет нравиться, и буду уметь создавать для себя комфорт и уметь получать как можно больше удовольствия по БС, действовать так, чтобы мне было приятно. В общем, обучусь тем умениям сам, будто
Эдуард: это я так хочу
Tipolog: делать: я ищу дуала, устанавливаю с ним отношения ....
Freddie: но тут ведь разветвления могут быть - либо партнерство какое то между дуалами, дружба - либо семья и тут все по разному наверное
Tipolog: иметь: а вот вопрос...?
Tipolog: Freddie, а вот все варианты и опиши
Samogon: после дуализации я буду разбираться круче дуала в отношениях и свойствах людей: ))
Tipolog:
Tipolog: шутишь?
Samogon: да: )
Tipolog: ок
Tipolog: а если серьезно?



#43 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 965 сообщений

Отправлено 19 Октябрь 2009 - 01:32

Samogon: двухстороннее видение мира, своего типа и типа дуала
Tipolog: вопрос важен потому на мой взгляд, что возможно, мы не имеем дуалов до сих пор в достаточном (для каждого из нас) количестве потому, что просто не знаем, чего хотеть
Андрей: у меня не будет неприятных ощущений по поводу отстаивания и удержания пространства
Андрей: я буду побеждать!
Tipolog: а совсем не потому, что их мало, трудно найти и проч ...
Samogon: если мир не требует дуалов. может потому они и не рождаются
Tipolog: Андрей, хорошо, но общо
Samogon: может люди хотят балек и штиров как стереотип
Tipolog: Саша, а это как соотносится с тем, что мне скажем нужен дуал?
Tipolog: какое мне дело, чер побери, в конце концов, почему их не рождается, если я хочу дуализации лично для себя любимого?
Samogon: ну я написал уже чо хочу, боле развернуто не знаю ещё как
Tipolog: я так предлагаю посмотреть сейчас на вопрос дуализации
Tipolog: т.е. ты хочешь разбираться в отношениях лучше Достов? и все?
Samogon: (Samogon): двухстороннее видение мира, своего типа и типа дуала
<<<
Tipolog: а
Tipolog: опять же, общо
Tipolog: так любой может сказать почти, и причем дуал вообще и соционика
Tipolog: нужна именно конкретика
Николай С: по БС:
после дуализации смогу не напрягаясь осознавать свои ощущения, видеть источники комфорта и дискомфорта, источники приятных ощущений и не очень. Смогу сам определять, что нужно сделать для улучшения ощущений, как сделать так, чтобы мне физически удобно было и приятно
Tipolog: во
Tipolog: еще
Николай С: смогу даже другим людям в этом плане помогать!
Эдуард: по бс я жду - что я получу ту стабильную настройку, на которую я буду постоянно обращать внимание и сверяться - с ощущениями, с выбором одежды, расслабляться научусь, не напрягаться, делать всё в максимально комфортных условиях и удобными способами - хоть работу хоть отдых.
Научксь восстанавливать свои силы, и не распылять их
Андрей: т.е. самостоятельность и уверенность в действиях по 3 блоку если обще для всех
Tipolog: сформулируйте и опишите конкретный коечный продукт - свое состояние, навыки, что угодно, что на ваш взгляд является частью состояния вашей дуализированности
Tipolog: Андрей - общо
Tipolog: я спрашиваю каждого для себя
Николай С: вижу своё физическое состояние и знаю, как его улучшить. Знаю, что мне по ощущениям хочется в данный момент - чтоб прям сделал это - и уууух как приятно: D
Tipolog: а не вообще для всех
Андрей: но общее все же будет
Tipolog: Коля, представил эту картинку? ощущения вообразил?
Николай С: ну да)
: Я представил
Tipolog: а тебе зачем это общее Андрей, тебе-то лично что это даст?
Tipolog: Эд, ты представил свою или Коли?
Николай С: в общем, дуал нужен для дуализации. И нужно понять, как будешь видеть мир после дуализации, ЧТО ИМЕННО она тебе даст
Tipolog: да
Эдуард: Тимофей, я свою представил и Чэ и Бс
Tipolog: хорошо
Николай С: по каждой отдельной функции как можно подробнее и чётче
Tipolog: можем назвать это первым шагом к дуализации - представить как можно более детальную картину своего состояния после дуализации
Николай С: по БС что получишь, по ЧЭ
Андрей: есть что-то общее, как механизм, как принцип, а конкретика у каждого своя, исходя из ТИМа и личных предпочтений
Эдуард: Даже представил как я например работаю за компьютером, как я переживаю какие то чувства при этом и внешне их выражаю:), ощущения что ничего не давит, приятные ощущения от материалов одежды и в животе приятно: )
Tipolog: не рассуждать о "всеобщем благе человечества", а моделировать идеальную картину для себя
Sokolovsky: только ли в животе? а на стуле удобном ли сидишь, а? ;) : D
Эдуард: и на стуле)
Tipolog: кушаешь что?
Николай С: горячее или холодное?
Эдуард: Кушаю...хм...горячее, пюре
Эдуард: : )
Эдуард: картофельное
Samogon: горячее мороженое с холодным чаем
Эдуард: бр
Эдуард: ))
Николай С: это так, отступление было
Samogon: ну я понял что
Tipolog: отступления такие как раз и составляют суть
Tipolog: из них картинка и сложится
Freddie: а описывать только что хотел бы от дуализации сам или в комплексе? то есть и что сам хочешь дать и как вообще все это должно выглядеть
Tipolog: можно сказать, что нужно помечтать
Tipolog: и сам и в комплексе, все по максимуму
Tipolog: чем больше деталей, тем лучше
Эдуард: кстати сейчас я все же ленюсь по Бс часто, забиваю пока мое внимание спецом кто нить не переведет
Николай С: а тебе что, комфорта самому не хочется?
Tipolog: а вот представь, как этот кто-то его должен был бы переводить
Эдуард: А мечтаю что внимание постоянно мое будет на ощущениях, без специальной наводки - естественным состоянием
Андрей: для меня это уверенность в своих силах в отстаивании своего и захвате другого пространства. Это понимание кто ко мне как относится и в каких отношениях другие важные мне люди.
Tipolog: а, снова в матчасть упираемся, да?
Эдуард: "а тебе что, комфорта самому не хочется?"

Хочется --но как-то глухо, порой Чи побеждает, и забиваю на Бс
Tipolog: Эд, у Дона может быть внимание на ощущениях без специальной наводки естественным состоянием?
Эдуард: неа
Tipolog: вот именно
Эдуард: вот я и говорю)
Tipolog: дуал что сделает в этом смысле?
Николай С: показывает, как это клёво может быть: )
Николай С: чтобы самому захотелось)
Tipolog: переключит твое внимание навсегда что ли на ощущения?
Эдуард: Дуал накидает мне настроек, и стереотипов стабильных столько, что я не смогу их игнорировать
Tipolog: это да, захочется и ...?
Tipolog: да, накидает, а потом?
Николай С: ...и нужно посмотреть, как он это делает, да самому попробовать?
Tipolog: вот он накидал, ты их понял и...?
Tipolog: ок, посмотрел, попробовал и...?
Tipolog: дальше что?
Эдуард: начну уже сам на них внимание обращать
Tipolog: главное же что потом, когда ты после процесса обучения и перестройки дуалом твоего поведения настроишься на новый режим
Tipolog: каким он будет этот режим?
Tipolog: это и есть конечный продукт - жизнь твоя в новом состоянии
Tipolog: это состояние нужно воображать
Эдуард: Я даже побаиваюсь немного
Tipolog: иначе, как его получить, если не знаешь какое оно?
Эдуард: т.к. неясно
Эдуард: и страх что Чи притупляется когда на Бс перевожу внимание)
Tipolog: и как ты отнесешься к нему, если получишь, не зная
Tipolog: если у тебя вообще не будет никакой картинки своей, то что будет, тебе может любая детаель не понравиться, ведь точек отсчета же нет
Tipolog: иначе говоря, как проверить, получил ли ты от дуализации то, что хотел, если не знаешь, чего ты хготел
Tipolog: страх что ЧИ притупляется, откуда берется?
Tipolog: мы это механизм уже обсуждали
Tipolog: по этой же причине люди не замечают дуалов или отталкивают их при знакомстве
Эдуард: "страх что ЧИ притупляется, откуда берется?"

Просто от того что представил, вот сейчас перевел внимание на ощущения, и всё внимание ушло из "вне", во внутрь: )
Tipolog: так
Tipolog: что испугало?
Эдуард: испугало что так и останусь)))
Эдуард: а я так не привык совсем
Tipolog: так - как?
Эдуард: беспомощным себя ощущаю
Tipolog: в каком плане?
Samogon: как из гнезда выкинули
Эдуард: в плане хм... трудно сказать словами..
Tipolog: попробуй все же
Эдуард: вот, точно, как из гнезда, т.е.непривычная картина мира
Tipolog: это обобщение
Tipolog: а конкретно?
Андрей: совсем другое мировосприятие.. не стойкое... непонятное..
Tipolog: что пугает или что неприятно?
Эдуард: сразу много каких-то ощущений - ноги мерзнут, в животе что-то, на лице какие-то ....хм...а что делать то с ними сразу вопрос)
Tipolog: так
Samogon: ладошки потеют
Эдуард: вот пугает то что я не знаю а как поступать с неприятными ощущениями
Tipolog: т.е. сразу попадаешь в состояние проблемы
Эдуард: да
Эдуард: в проблемы попадаю, а решений нет
Tipolog: когда появились трудности, с которыми сам не можешь справиться
Tipolog: дада!
Эдуард: да
Tipolog: вооот!
Tipolog: это и есть ТО
Эдуард: вот это меня и отталкивает от самостоятельной погруженности в Бс
Эдуард: только настроение в итоге портится
Tipolog: ключевая точка, почему от дуала отказываешься
Tipolog: дада, все верно
Tipolog: как ты теперь поступишь с этими ощущениями Эд?
Tipolog: которые только что испытал
Эдуард: два варианта = - забить, и исправить, но так как уже осознал - пошел одевать теплые носки и бриться =)))
Николай С: ааааа! дуал на самом деле - тот, кто поможет с ними справиться!
Николай С: выведет в новое мировосприятие: )
Андрей: а оно непонятно и не стойко
Андрей: я теряюсь в нем
Tipolog: Эд, а как ты с ними обычно поступаешь?
Tipolog: Коля да, тот
Tipolog: Андрей, теряешься сначала, а потом?
Эдуард: В большинстве случаев забиваю если не сильно напрягает и можно перетерпеть: (
Андрей: избегаю: (
Tipolog: заканчивается чем в итоге контакт с этими неприятными ощущениями?
Tipolog: вот! о том и речь
Андрей: я не уверен что это мое.. скорей уверен что это не мой стиль жизни
Андрей: и ухожу
Tipolog: а теперь представьте, что эти ощущения, кот. Эд описал, это и есть ваш дуал
Николай С: хе, прям как Навуходоносор в фильме "Матрица": D
Tipolog: и что вы делаете с этими ощущениями, то вы буквально делаете и с ним!
Freddie: эх чет я расфантазировался: D
Freddie: понаписал
Tipolog: я и предлагал пофантазировать
Tipolog: т.к. любое дело начинается с мечты, фантазии
Эдуард: т.е. я забиваю на дуалов в итоге, игнорирую их?
Freddie: да я давно уже фантазировал, хоть и не предпринимал попыток к поиску - просто не облекал в письменную форму))
Tipolog: и вот что дальше?
Tipolog: почувствовал - забил
Tipolog: и это же сделал при любом контакте с дуалом, встретил - и...?
Эдуард: т.е. это как бы отворачиваешься от того что напоминает о то мчто у тебя не всё в порядке
Tipolog: а ведь откуда вы знаете, на каких уровнях вы контактируете с потенциальными дуалами? физическим контактом наше общение, как духовных существ, не исчерпывается
Tipolog: скорее даже фихз контакт это итог, а не причина
Tipolog: Эд, да!
Tipolog: но важно тут что - отворачиваешься на самом деле КОГДА?
Tipolog: при реальной встрече с дуалом ли?
Tipolog: мое мнение - гораздо раньше
Эдуард: получается ещё в самом начале уже настраиваешься на игнорирование
Николай С: а!
Николай С: то есть уровнем выше отталкиваешь?
Tipolog: вот тогда, когда принимаешь решение "забить" на свои неприятные общения по слабым функциям
Freddie: а я вообще не думал что можно отвернуться - это равносильно обману самого себя
Эдуард: просто в итоге СТАРАЕШЬСЯ не замечать: (
Андрей: отталкивает на уровне взглядов на жизнь
Tipolog: уровнем выше, ага
Николай С: во блин
Tipolog: Денис, а при забивании на "страшные" ощущения не обманываешь себя?
Freddie: не понял вопроса)
Freddie: как это забить на страшные ощущения?
Tipolog: Эд, так стараешься получается не замечать ВСЮ сферу, связанную сэтими ощущениями! в т.ч. и дуалов всех
Эдуард: т.е. игнорирование того что есть и есть самообман(я про ощущения по слабым)
Tipolog: ведь это люди, живущие данными ощущениями, на которые ты принял решение "забить"
Эдуард: Да, Тим, вот сча задумался - так и получается...
Freddie: аа все понял
Tipolog: т.е. забивая на свои непр. ощ. мы с водой выплескиваем ребенка
Эдуард: как точно то...
Tipolog: причем что важно, это происходит автоматически
Samogon: тогда это двухсторонний процесс, нужно и чтоб дуал заинтересовался
Freddie: нет - я говорю про то что свои проблемы по слабым функциям осознаешь и прекрасно понимаешь, но не паришься потому что это естественно и конечно же нету никаких страшных ощущений
Freddie: я вот о чем
Tipolog: можно разумеется представить, что вот мол, на ощущения забью щас, чтобы не доставали, а уж если встречу дуала ууу не пропущу!
Tipolog: а фиг!
Tipolog: Саша, у дуала свои ситуация, отдельная
Эдуард: а тогда нужно начать с себя, например с самодуализации?
Freddie: можно даже в деталях свои проблемы представить и это даже бывает смешно если со стороны представляешь
Tipolog: Данис, могу сказать из своего опыта, чтое если "нету никаких страшных ощущений" - это вернейший признак того, что ты как раз уже на них забил
Эдуард: дада
Tipolog: такой надежный показатель, как лампочка сигнальная
Tipolog: можешь просто поверить
Freddie: а от чего они могут быт ья не понимаю - от боязни того что есть проблемы?
Tipolog: с самодуализации начинать нет смысла, т.к. все тот же вопрос - а КАК?
Tipolog: замкнутый круг, понимаешь?
Tipolog: Данис, это не важно на самом деле от чего они могут быть, важно лишь как ты к ним относишься
Freddie: кажется я понимаю в чем суть
Tipolog: и тут мы получаем две позиции: 1 ) ощутил-прочувствовал и не убрал внимание с них, продолжаешь чувствовать, хоть немного, соотв. продолжаешь хотеть хоть краем сознания решения этой проблемы 2) ощутил - забил, убрал внимание, забыл про них, все тип-топ, я сам по себе мальчик, мне никто не нужен
Tipolog: в какой позиции притянется дуал, надеюсь понятно
Tipolog: и почему не притянется в другой, тоже понятно?
Эдуард: понятно
Freddie: когда я вспомню - бывало что меня напрягали сделать то, что связано с БЭ - проявить ее, даже в легкой и ненавязчивой форме. мне было так жутко что аж мурашки прошлись по телу))
Tipolog: о!
Tipolog: супер! теперь ты понял
Эдуард: Freddie, а с чи как?
Tipolog: вот это главная ключевая точка я бы сказал
Freddie: но вот если бы рядом был дуал - я уверен что вообще бы не парился!
Tipolog: найти эти ощущения и продолжать на них смотреть
Freddie: (handshake): )
Tipolog: какие именно это будет функции - это уже технический вопрос
Эдуард: Freddie, а с Чи как это ощущаешь? Мне просто интересно как это "забить на ЧИ ":)
Tipolog: технически и решается, сейчас не вижу смысла на нем останавливаться, т.к. сам определится при желании - мачасть и все такое
Freddie: хм про неприятные ощущения понял - но в этот момент есть 2 пути - либо обрубить пути по слабым функциям либо пожелать что бы рядом был кто то, кто бы и устранил эти ощущения и помог бы решить задачу
Freddie: про ЧИ Эд надо подумать
Tipolog: да, второй пусть и приведет к дуалу
Freddie: я попытаюсь сформулировать - с ней то же проблемы
Tipolog: причем скажу из собств опыта - даже этого простого удержания внимания на своих этих вот непр. ощущениях достаточно, чтобы дуала притянуть
Эдуард: ух ты)
Tipolog: просто продолжаешь удерживать внимание на них, пусть совсем немного, так типа, " чтобы чуть зудело и не отпускало совсем" и все!!!
Tipolog: ну или хоть иногда о них вспоминать
Tipolog: по разному можно, главное то, чтобы не принять решения забить
Tipolog: такого окончательного жесткого и непреклонного
Tipolog: ОНО все и испортит!
Tipolog: это такой пассивный способ
Tipolog: если же добавить еще и то, что мы выше обсуждали, во-первых желаемую картинку - конечный продукт, состояние и проч
Tipolog: то еще быстрее процесс пойдет
Freddie: о это я расписал уже давно))
Tipolog: во вторых еще ускорить можно процесс, если дополнительно к идеальной картинке воображать уже САМОГО ЧЕЛОВЕКА
Tipolog: и как Freddie? есть результат?
Tipolog: сколько ты уже с этой картинкой живешь?
Tipolog: если еще и человека воображать, то вообще все может очень быстро произойти
Tipolog: у некоторых людей не исключаю, что мгновенно
Tipolog: у некоторых(!): D , не у всех
Freddie: я представляю себе все это может быть месяца 2, понимаю что это круто, но почему то не парюсь от того что это может никогда не случиться
Tipolog: т.е. может такое оказаться, что работаешь уже давно с дуалом на работе, а просто его не замечал
Tipolog: 2 мес это уже срок
Tipolog: ну, судя по твоему представлению, того первого элемента тебе пока не хватало - ощущений
Tipolog: я бы сказал, что из этих трех 1-й ключевой
Freddie: самих ощущений точно не хватило - я так прячусь от БЭ что сам ужасаюсь)
Freddie: знаю что проблемы есть но негатива не ощущаю
Tipolog: можно сколько угодно воображать дуала, но если на ощущения забил, ничо не выйдет
Tipolog: ага понял
Tipolog: просто "знать" что типа вот я должен там что-то наверно испытывать - мало
Tipolog: нужно реально испытывать, чтобы "грызло" взаправду
Freddie: значит надо пытаться выстраивать желаемые отношения и почаще обламываться)
Tipolog: совсем нет
Tipolog: как раз это перебор
Freddie: ну или какие-нибудь легкие цели ставить и радоваться их достижению
Tipolog: если так сделать, то быстро можешь прийти к решению забить
Tipolog: нет!
Tipolog: и еще раз нет
Tipolog: это можно делать только после получения хоть какого-то опыта дуализации
Tipolog: для "сырых" людей, недуализированных вообще ни разу, ничего не дать не следует
Tipolog: все что нужно, это не убирать внимание со своих реальных проблем по 5-6 ф
Tipolog: остальное произойдет более-менее само собой
Николай С: не убирать - и всё? не пытаясь что-либо сделать???: O
Tipolog: да!
Freddie: ну это же не значит прятаться?
Николай С: почему не пытаясь?
Tipolog: и связывать эти проблемы с дуализацией
Николай С: или уже был ответ?
Freddie: ведь бывает так что либо прячешься либо тебя пробирает)
Tipolog: потому что - что ты можешь?
Николай С: ну у меня по БС шаблоны-то есть
Tipolog: нужно чтобы пробирало
Tipolog: а потом, когда проберет, представляешь тут же идеальную картинку
Tipolog: но важно, чтобы так же детально представлять
Freddie: Николай нужно что бы чел был рядом и постоянно и непрерывно в реале тебя попинывал ласково по той же БС - никакие там шаблоны не заменят этого
Freddie: так что шаблоны все равно что ничего
Tipolog: "эх как ноги мерзнут! вот был бы я дуализирован ... так, как бы это было ...?" можно даже на этом вопросе закончить, даже его достаточно
Freddie: да - я как раз заострялся на том что детали оч важны
Николай С: ха: )
прикольно
Tipolog: не нужно себя сразу строить и пинать "а ну-ка, смогу я изобразить Дюму?!"
Tipolog: не смогу конечно
Tipolog: и толку пытаться?
Tipolog: только расстроишься
Николай С: из-Роб-разить
Николай С: : )
Tipolog: и в следующий раз что?
Tipolog: : D
Эдуард: "эх как ноги мерзнут! вот был бы я дуализирован ... так, как бы это было ...?"

У меня сразу первое же ощущение - защищенности от неприятных ощущений, как за пазухой: )
Tipolog: снова ноги мерзнут ... эх, уже пытался Дюму изображать .... что получилось? эх
;( лучше и не думать! забью ка на БС..."
Tipolog: ну вот Эд, на этом ощущении и закончи
Эдуард: Ух как приятно стало )
Tipolog: : D(y)
Tipolog: вот и все
Tipolog: собссно
Tipolog: и так по любой функции
Эдуард: даже разулыбался тут один сам с собой сижу и улыбаюсь)))
Николай С: Тимофей, мне как-то не нравится то, что ты будто призываешь самому вообще ничего не делать по проблемам с 5-6 ф-циями
Tipolog: 1) ощутил неприятное переживание - 2) представил "как хорошо было бы, если ..." 3) представил идеальную картинку отношений с дуалом и его как можно детальнее
Tipolog: и весь процесс: )
Freddie: Эд - про ЧИ
Freddie: приблизительно как я понимаю
Freddie: про ЧИ - идей 0. чувствуешь, что сил и возможностей много, но куда их приложить не знаешь - такое ощущение. Или в мелком масштабе - не знаешь чем заняться, какой фильм посмотреть, что приготовить, куда пойти погулять. Когда тебя самого просят чего-нибудь придумать - мозг клинит конкретно и ты зависаешь. Если рядом не "свои" люди - ты просто теряешься. Соответственно ни о какой импровизации нечего и думать в плане поиска каких то идей. Это не значит, что ты теряешься в каких то критических ситуациях - совсем наоборот, ты с ними легко справляешься - это вопрос тактики, любую задачу можно решить - а вот что решить? что? не знаешь: )
Tipolog: Коля, да, недуализированных ни разу (!) людей я именно к этому и призываю
Эдуард: "чувствуешь, что сил и возможностей много, но куда их приложить не знаешь - такое ощущение."0

Вау!!!

Нам нужно срочно встретиться)))))
Tipolog: потому что опробовано уже - все другие варианты только хуже делают
Freddie: : D
Николай С: осталось ответить на вопрос: был ли я каким-либо образом дуализирован хоть раз: )
Freddie: а, еще - иногда возникают идеи но ты уже боишься их высказать потому что они не встретят энтузиазма - могут не встретить
Tipolog: в отсутствие общения с реальным дуалом, который порешал хоть немного твои проблемы, ты ничего не сделаешь путного, а ухудшить свое состояние можешь почти гарантированно, так стоит ли пытаться?
Tipolog: Нам нужно срочно встретиться
Эд! Именно!
Эдуард: "а, еще - иногда возникают идеи но ты уже боишься их высказать потому что они не встретят энтузиазма - могут не встретить"

Я бы с удовольствием встретил бы на Ура, и обсудили бы как следует! (happy)
Tipolog: так и отреагирует дуал на тебя, если ты будешь пребывать в таком состоянии хотя бы иногда
Tipolog: Коля, я тебе могу сказать что не был
Tipolog: пока просто поверь, потом когда-нибудь сам увидишь однажды, как легко отличить дуализированных людей
Эдуард: а они без соционики бывают - дуализированные? Тимофей, ты встречал таких?
Tipolog: Freddie, когда начинаешь бояться высказывать идеи, значит уже раньше принимал какие-то решения забить на эти функции, есть смысл их поискать, эти свои решения
Елизавета: Всем привет. А чем дуализированные люди отличаются?
Tipolog: без соционики дуализированных я не встречал
Tipolog: Елизавета, почитала выше сегодняшний чат?
Эдуард: Елизавета А вы кто по тиму? Вы есть у нас на форуме?
Елизавета: Честно сказать не весь, буду читать
Tipolog: тогда сначала почитайте, чтобы нам не повторяться
Tipolog: ключ тут тот же - страх перед своими проблемами по слабым функциям
Tipolog: у дуализированных его нет
Tipolog: ну или настолько слабый, что им можно, как говорят математики, пренебречь
:)
Tipolog: ничтожно мал
Tipolog: и все время сокращается
Freddie: кстати вот пары дуалов, которые вместе дело какое то имеют, дружат - есть
Freddie: а вот семейных пар что то особо не видать)
Freddie: недавно мельком по телеку видел Стиллавина - и не подумаешь что Габен
Freddie: весельчак
Дима Р: привет!
Freddie: привет
Эдуард: привет
Дима Р: Стиллавин весельчак в скрытой враждебности
Freddie: не понял) скрытая враждебность - это как?
Tipolog: это не важно, не по теме
Freddie: аа
Tipolog: Дима не сбивай, чат почитай сначала
Дима Р: притворяется короче
Дима Р: ок
Tipolog: это все детали
Tipolog: так вот, дуализированный чел чем принципиально будет отличаться, так это отсутствием того самого страха перед проблемами по своими слабым ф
Tipolog: он будет иметь четкое ощущение, основанное на его личном опыте, что все без исключения проблемы по ним РЕШАЕМЫ
Tipolog: не обще-теоретическим пониманием, что вот я форум-книжку почитал, авторитета послушал и говорят, что теоретически так можно и проч...
Tipolog: а именно ОПЫТОМ своим, когда эти проблемы ЕГО личные уже кто-то успешно решил или он сам под руководством решил
Freddie: теперь понятна суть, хорошо что я понял именно про страх перед ощущениями и игру с ними в прятки - мне кажется это был единственный и большой изъян
Tipolog: этот опыт и дает ощущение БЕСстрашия перед проблемами
Tipolog: ну и некий хотя бы шаблон их решения, включающий в себя помимо техник, главное - конечный продукт такого решения, состояние, когда проблема по 5-6 решена и как это выглядит в реале
Freddie: и как хитро все устроено! ведь думаешь - да мне ж ничего не страшно! и при столкновении с проблемами - боишься и забываешь про них и ошибочно думаешь что ничего не боишься
Freddie: и главное уверенность такая глупая и настырная)))
Tipolog: да, Freddie, это на мой взгляд главный изъян, если бы не он, думаю люди дуализировались бы направо и налево
Tipolog: дада, точно, боишься и забываешь
Tipolog: и про дуала забываешь скопом
Tipolog: что характерно
Tipolog: с другой стороны я прекрасно понимаю, что такое состояние не особо то приятно
Freddie: ну да, неприятно конечно - но обманываться это самое последнее дело и самое плохое когда человек не замечает что обманывается
Freddie: сам себя обманывает не замечая
Tipolog: трудно находиться в этом состоянии достаточно долго, вот что
Tipolog: чтобы хватило на притяжение дуала
Freddie: это кстати у меня наблюдение есть такое - когда поступки даже очень объективных и честных людей расходятся с высказанными на словах принципами
Freddie: тут мне кажется похожее
Freddie: значит остается почаще вспоминать просто
Freddie: ощущения легко повторяются от воспоминаний
Tipolog: да, почаще
Tipolog: говорю же, в идеале нужно постоянно в этом состоянии находиться, со слегка включенными проблемами
Tipolog: тогда процесс притяжения идет интенсивно
Tipolog: можно провести такую образную аналогию
Tipolog: кто занимается услугами или продажами, поймет
Эдуард: а у меня обычно постоянно включены проблемы по Чл)) вот и притягиваются штиры да бали)))
Tipolog: вам заказали что-то сделать, ну там шкаф сделать и доставить
Tipolog: да Эд! это закономерно
Tipolog: но разговор про подтип еще впереди!
Tipolog: так вот шкаф
Эдуард: о, ещё и подтип роль тут играет?
Tipolog: и представьте
Freddie: немалую роль)?
Tipolog: клиент заказ на шкаф разместил, вы пошли делать, а он замолк и не слуху не духу
Freddie: так
Tipolog: звоните ему, а он трубку не берет
Tipolog: и вроде и делать нужно а смысл? вдруг передумал
Николай С: хаха! хорошая аналогия, надо запомнить
Freddie: забить и все)
Tipolog: вот те силы, что нам дуала приводят, они в таким примерно состоянии
Freddie: а если чел объявится, наверняка с извинениями
Tipolog: как думаете, кому быстрее и качественнее шкаф соберут, кто постоянно звонит, интересуется, подгоняет и т.д. или кто раз сказал и потом молчит, тока пассивно ждет
Tipolog: при том, что на шкафы спрос и их дефицит
Николай С: ну конечно первому: )
Freddie: угу
Tipolog: вот и представьте себя этим клиентом
Tipolog: и их, производителей-продавцов
Freddie: ну и продавцам удобно - они уверены, и клиенту удобно
Tipolog: вообще, в идеале как следует поступить, этот "заказ" на дуала, как картинку, лучше всего сформировать и как бы повесить рядом с собой мысленно и так с ней и ходить, как с объявлением
Tipolog: ищу дуала!
Freddie: интересно)))
Freddie: но для этого нужно встречаться с людьми
Freddie: а если чел ходит только на работу и с работы
Freddie: то это ужасно)
Николай С: а в транспорте ездишь?
Tipolog: как будто ходишь и у тебя на груди объявление такое висит
Freddie: я не про себя)
Tipolog: и там все написано - его рост вес, цвет волос там Freddie: у меня то к счастью широкий выбор куда пойти))
Tipolog: а вот встречаться с людьми как раз и не обязательно
Николай С: чего это?
Tipolog: это такой секрет такой
Николай С: : D
Freddie: : D
Tipolog: проверено
Tipolog: удивительно конечно, но физический поиск как раз и не влияет на результат
Николай С: ну понятно, понятно. Сам притянется, и так или иначе встретишь и сразу всё поймёшь..: )
Tipolog: продолжая аналогию, как разница, приезжаете ли вы каждый раз лично в контору и тормошите менеджера насчет шкафа физически или звоните ему по телефону?
Tipolog: да, он сам притягивается
Николай С: или не сразу поймёшь.. но быстро, если к вопросу как следует отнесёшься
Tipolog: и логика тут такая главная: нужно не заставлять, а не мешать!: )
Freddie: тут встает проблема с этиками потому что все же как ни крути а они должны зажратья и логикой и сенсорикой - им то эта дуализация...
Freddie: и тем более - мало того что ты сам такой же открытый должен быть - дуал то же должен быть открыт!
Tipolog: т.е. елси вы правильно ХОТИТЕ, то и получите, что хотите, кто фильм Секрет смотрел, поймет
Николай С: ааа, то есть заказ составляешь, пожелания вносишь, но мастер сам лучше тебя знает, что тебе подойдёт: D
Tipolog: Freddie, проблема с этиками не твоя, просто усвой это
Tipolog: Коля, да
Freddie: ну у меня нет страха что их мало - я в общем рассуждаю)
Николай С: "Подобное притягивает подобное". Формируешь образ - притягивается человек подобный образу: ). Знаю
Tipolog: не мешайте профессионалам делать их работу
Tipolog: дада, подобное
Андрей: дать запрос во Вселенную: )
Андрей: "Дуал! Прием!"
Tipolog: ну не во вселенную
Freddie: но мне еще кажетя один момент есть
Tipolog: везде работают такие же духи как мы, но это уже несоционический вопрос, им можно не заморачиваться
Николай С: если будет получен сигнал с другой планеты, то это не то же самое, что с соседней улицы: D
Tipolog: главное верить, что они сделают свою работу качественно, что и бывает всегда
Freddie: нужно определиться с тем хочешь ли ты семью с дуалом либо дружбу/общее дело - нужно же определиться с полом
Freddie: а пример про шкаф откуда? Тимофей, ты шкаф недавно покупал или кто то из знакомых?: )
Tipolog: да, и с поломи с семьей, все детали важны, и чем точнее ты ответишь на все без исключеия вопросы, тем быстрее и точнее получишь результат
Tipolog: просто пришел пример в голову
Tipolog: как простая аналогия
Freddie: показательный пример получился
Tipolog: т.е. точно так же, как со шкафом, чем детальнее его опишешь, тем проще менеджеру будет его сделать
Tipolog: хорошо
Tipolog: ведь главная проблема с любыми услугами всегда одна - исполнитель не знает, чего хоячет заказчик
Tipolog: а если дальше идти по цепочке, то почему заказчик ему не сообщает этого?
Андрей: можно впарить: )
Николай С: "а может и не нужен ему это шкаф? ...": )
Tipolog: потому что - см. выше, мы обсуждали - заказчик не понимает, какую именно проблему хочет решить
Freddie: но я же всегда и во всем знаю чего хочу) в любом деле, а в дуализации значит нужно правильно хотеть
Tipolog: а не понимает, потому что проблему эту не чувствует, обычно в 99% случаев не потому, что проблемы нет, она как раз есть! а потому что не хочет о ней думать!
Tipolog: она слишком беспокоящая
Tipolog: да Freddie, дуализация особенный случай
Tipolog: тут чувствовать проблему особенно неприятно
Freddie: тут затрагиваются слабые функции потому что
Tipolog: пожалуй я бы сказал, что по 5-6 ф чувствовать проблемы наиболее неприятно по сравнению с любыми другими проблемами
Tipolog: почему как думаете?
Freddie: ведь цели в жизни и мир познаешь через сильные и от конкретики всегда выигрываешь
Tipolog: это да
Tipolog: а по 5-6?
Freddie: потому что только этому блоку нужна помощь
Freddie: он ее требует и не получает
Tipolog: ну как же
Tipolog: любому нужна
Tipolog: а 3-4 не нужна что ли?
Freddie: на 3 4 можно забить а 7 8 проигнорировать
Tipolog: еще как!
Tipolog: щас! забить
Tipolog: и по 7-8 нужна
Freddie: ну во всяком случае проблемы без особых потерь по ним решаются)
Tipolog: игнорить тоже нужно уметь, там своя техника тоже
Tipolog: тоже нет, потери везде есть
Tipolog: 5-6 особая ситуация
Freddie: ну есть - по 3 4 приходится раздражаться, да и по 7 8
Tipolog: выше мы ее затрагивали
Tipolog: а по 5-6 не приходится раздражаться?
Николай С: страх возникает?
Freddie: там не раздражение уже)
Tipolog: да, но от ЧЕГО?
Николай С: да, страх
Freddie: а страх, да)
Tipolog: причина страха?
Николай С: от незнания, как решить проблему
Андрей: не до конца понимаешь чего надо...
Андрей: неосознанно
Tipolog: не совсем
Эдуард: по 5-6 там просто пассив, догадываешься и даже хочешь решить проблемы но незнаеь как
Tipolog: вот вы же все читали вроде чего вам надо по 5-6?
Николай С: ну да
Tipolog: ну? а страх есть
Эдуард: страх есть
Tipolog: не знаешь как да не просто в общем, а на практике
Эдуард: страх того что проблемы так и останутся
Tipolog: т.е. ощущение собственного БЕССИЛИЯ решить эту проблему самостоятельно
Эдуард: да, бессилие
Tipolog: ни по каким другим функциям такого нет
Николай С: аа
Freddie: ну да, по сути только по 5 и 6 человек конкретно беспомощен)
Tipolog: по ЛЮБЫМ другим функциям есть хоть чуть-чуть, пусть совсем слабая, но УВЕРЕНОСТЬ, что я МОГУ С ЭТИМ ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ
Tipolog: а по 5-6 нет такой уверенности даже чуть-чуть
Tipolog: я говорю про недуализированных людей конечно
Tipolog: бессилие причина страха, немочь, неспособность
Эдуард: а по 7 и 8ой?
Tipolog: нет
Эдуард: какая там уверенность?
Tipolog: там есть уверенность в чем?
Tipolog: подумай
Эдуард: уверенность что пронесет))
Николай С: а там уверенность в том, что можно через 1-2 сделать
Freddie: ууу Эд у меня вот большая уверенность) попробую описать в чем
Tipolog: ты по ним ничего не умеешь вообще, еще хуже, чем по 5-6, но что есть?
Tipolog: уверенность в чем?
Николай С: уверенность в 1-2
Андрей: что это не важно: )
Эдуард: уверенность что можно обойтись без них)
Tipolog: вот! (y)
Tipolog: зачет
Freddie: решить проблемы по ним с помощью сильных функций
Tipolog: уверенность, что в любой момент можешь забить на них и будет только лушче!
Tipolog: так?
Николай С: ага: )
Freddie: ну не всегда можно забить ведь
Tipolog: да не решишь ты по ним ничего
Tipolog: всегда
Freddie: если чел на тебя с кулаками - тут уже не забьешь: )
Tipolog: они и предназначены, чтобы забивать на них
Tipolog: легко!
Freddie: ну а как
Tipolog: покричал на него - ЧЭ - он испугался и оторопел, а ты убежал
Tipolog: вот и забил: D
Николай С: : D
Tipolog: не так Бали делают?
Freddie: да не)) я так никогда не делал, это не красиво и не доставляет удовольствия)
Николай С: точно: )
Николай С: (y)
Freddie: бали поорать любят
Freddie: поистерить
Tipolog: потому что ты не дуализировался
Freddie: ну габены то же но не так
Эдуард: а вот штиры в драку часто лезут
Freddie: штиры легко лезут
Freddie: только пальчик покажи
Tipolog: видите какие пошли сразу "если"
Эдуард: даже сами провоцируют
Tipolog: все это не важно на самом деле
Freddie: я думаю это из за того что ревизоров много с ЧС в 5
Tipolog: отвлеклись
Tipolog: так вот, идея в том, что по 5-6 нет уверенности, даже слабой, что проблемы по ним удастся хоть как-то решить
Freddie: то тогда они отторгаются
Freddie: забиваются
Tipolog: конструктивно или нет, не важно, главное, что удастся с ними справиться минимально
Tipolog: да, и потому единственный выход недуализированный чел видит лишь в одном - забить
Николай С: ой! получается, что человек начинает забивать на них как и на 7-8
Николай С: и вообще плохо получается
Freddie: с той разницей что от забивания на 7 8 челу по банану
Николай С: ну, это понятно, что я написал
Tipolog: причем! не на конкретные проблемы, как делать он по 7-8, а именно на САМИ ФУНКЦИИ
Freddie: а от забивания на 5 6 чел грузится и теряет
Tipolog: нет Коля, не так
Tipolog: по 7-8 чел не забивает на САМИ функции, он забивает на ПРОБЛЕМЫ по ним
Николай С: уже прочитал
Tipolog: ведь чувствовать по 7-8 он после забивания не перестает
Tipolog: а 5-6 он перестает именно чувствовать их, и это главная проблема
Tipolog: она и отталкивает дуала в конце концов
Николай С: ну да, что-то вроде того...
отключает 5-6
Tipolog: да
Freddie: понятно
Tipolog: 7-8 и 3-4 не отключает, а 5-6 отключает, в этом разница
Николай С: аа! отталкивает потому, что человек не слушает 1-2 дуала вообще
Николай С: общения не происходит
Tipolog: и значит задача их просто не отключать, вот и все: )
Tipolog: как - выше описали
Николай С: ясно
Tipolog: точно Коля
Николай С: This message has been removed
Николай С: : )
Tipolog: как же он егот услышит, если от обрубил кабель, грубо говоря, и сигнал не проходит
Николай С: да никак
Freddie: ну а если чел отрубает 5 6 наглухо, исключает дуализацию - он же все равно может быть счастлив, просто не знает про бонус)
Николай С: This message has been removed
Tipolog: не может он быть счастлив
Николай С: дааа уж! счас же, будет он счастлив: D
Tipolog: в том и дело
Tipolog: потому и нет счастливых людей
Николай С: есть ;)
Freddie: ну тут я отвлекся - определения счастья общего нету)
Tipolog: ну это я могу лишь декларировать, по своему опыту, ваше право верить или нет
Freddie: ну вернее счастье может в разном состоять дла каждого
Андрей: хорошо сказал Тим
Tipolog: почему нету, есть
Tipolog: просто без дуализированности состояние счастья, каким бы оно ни было, будет в любом случае неполным
Freddie: если оно есть, то все формулировки счастья можно свести к одному тогда)
Freddie: логически
Freddie: без дуализированности - безусловно не полным
Tipolog: все это бред Freddie, счастливы все одинаково,
Tipolog: это несчастны по-разному, как любят говорить психологи
Freddie: но и дуализированный чел может многого не узнать и не испытать
Елизавета: А я думаю, если человек захочет быть счастливым, то будет им в любом случае
Tipolog: безусловно - "много чего", никто не спорит
Freddie: само ощущение счастья может быть одинаковым
Tipolog: но "много чего" - это все еще процесс, а не конечный результат, только промежуточное состояние, а я в самом начале сказал - мы говорим про конечный итог
Freddie: я про то благодаря чему человек счастлив
Tipolog: тоже все одинаково
Tipolog: технически, на уровне алгоритма и структуры, нет отличий
Freddie: кроме структуры есть много чего еще)
Елизавета: Почему одинаково? У каждого своё счастье
Tipolog: счастье можно четко описать по формулам, просто никто этого не делает
Tipolog: это ты веришь, Лиза
Tipolog: а если исследуешь реальные состояния, то увидишь, что там все одинаково
Tipolog: на самом деле счастье изучать неинтересно
Tipolog: до того оно однообразно
Tipolog: то же касается и дуализации
Елизавета: Почему, счастье - это как раз самое интересное. Разве бывает скучное счастье? Когда скучно, это несчастье
Tipolog: завершенная дуализация, т.е. законченный процесс дуализирования и человек в этом состоянии - зрелище скучноватое на самом деле
Tipolog: т.к. там все работает как часы и нет уже никаких проблем
Елизавета: да, это скучно, когда нет проблем
Tipolog: я говорю про наблюдение счастья у других, а не переживание своего личного счастья
Tipolog: или ты Лиза, кроме своего личного счастья, другие счастья не рассматриваешь?
:)
Николай С: "Задолбал! Вечно у него, блин, всё хорошо! (devil)": D
Tipolog: вов
Эдуард: =)))
Freddie: эээ тут все же Тимофей по моему немного однобоко по поводу алгоритма и формул
Tipolog: на самом деле полностью счастливые люди дико раздражают "обычных"
Николай С: дадада: D
Tipolog: Коля ты понял
Елизавета: Ну я рассматриваю счастье в общем, вообще, а не у кого-то
Tipolog: так точно так же и дуализированные недуализированных!
Freddie: в целом, но не всегда?
Tipolog: ха! даешь! а разве есть счастье ВООБЩЕ?
Николай С: "Ууууу! Опять она ноёт, чтобы к себе внимание привлечь...! (mm)": )
Tipolog: (handshake) Коля
Елизавета: Да, раньше я замечала что меня раздражают счастливые люди, но я стала бороться с раздражением и победила.
Эдуард: В точку)))
Tipolog: а потому не будем отвлекаться от темы
Андрей: дуализация это процесс или результат?
Tipolog: так вот конечно состояние дуализированности и будет такое простое, цельное, спокойное, и даже скучное в смысле отсутствия проблем в том смысле, как мы это выше описали
Николай С: процесс
Tipolog: дуализация это И процесс И результат!
Николай С: как так?
Эдуард: Всем спок ночи, я спать и видеть сны: )
Tipolog: сначала это процесс потом результат
Freddie: Споки Эд
Николай С: дуализация - процесс, дуализированность - результат
Freddie: пусть тебе приснится тортик с вишенкой: )
Николай С: споки-ноки!: )
Николай С: : D
Tipolog: Андрей, покупка шкафа это процесс или результат?: )
Эдуард: )))) Спасибо )))))
Андрей: мне казалось что этот путь не имеет конечности
Tipolog: (wave) Эд
Елизавета: Покупка шкафа - это процесс для результата
Tipolog: дуализация - процесс, дуализированность - результат, да
Андрей: на счет шкафа как-то уж очень мелко... я про обустраивания дома бы сравнил: )
Tipolog: если этот путь не имеет конечности, то как определить его начало?
Андрей: всегда есть что дорабатывать: )
Maria: спокойной ночи, Эдик!
Елизавета: Но начало то он имеет
Tipolog: рассуждая так, Андрей, ты никогда не дуализируешься
Елизавета: Если человек его начал, то он в начале
Елизавета, расслабься)))
Андрей: у меня такое понимание что то же счастье ту же дуализацию еще надо удержать... это не раз на всю жизнь или я ошибаюсь
Tipolog: есль есть начало, то будет и конец
Tipolog: таковы законы
Freddie: эх не факт)
Tipolog: счастье да, не на всю, а дуализация на всю
Андрей: может у динамиков просто по другому понимается такие вещи
Tipolog: это как ездить на велосипеде, разучиться невозможно
Tipolog: дуализация это структурный процесс
Freddie: это уже необратимость процесса
Freddie: про велик
Tipolog: вот что важно
Tipolog: при ней происходит структурная перестройки психики
Tipolog: "О! Вас перепаяли!"(с) Нео
Tipolog: : )
Freddie: : D
Maria: перепрошили)
Maria: точно-точно
Tipolog: да
Maria: вообще понятно все
Елизавета: До такой степени!?
Tipolog: до степени исчезновения нерешаемых проблем по 5-6
Tipolog: т.е. того самого источника ощущения бессилия
Maria: с чего начать решать эти проблемы?
Андрей: даже если потом дуал ушел с моей жизни ?
Tipolog: исчезло бессилие по 5-6 = дуализировался, можно было бы ввести такой критерий дуализированности
Freddie: Андрей, если вдруг он уйдет то мне кажется вы очень хорошо расстанетесь
Tipolog: Мария, читайте чат выше
Tipolog: с начала
Maria: ок
Tipolog: даже если потом дуал ушел из твоей жизни!
Tipolog: если у тебя украли велосипед, ты что, разучишься на нем ездить?: )
Андрей: а я то думал что без постоянного подкрепления навыки по 5 и 6 улетучиваются: )
Николай С: да ну
Николай С: психика-то перестроена
Николай С: назад перестроится?: D
Андрей: видать это на первых этапах так
Елизавета: Но с другой стороны, 5 и 6 функции можно дуализировать и дальше, после решения неразрешимых проблем. Ну для лучшей их работы.
Tipolog: Андрей - это типичный миф
Андрей: раз блок, то неосознаваем значит и знания по нем плохо усваиваются
Николай С: Андрей - миф: D
Tipolog: перепаяться нельзя!
Freddie:
Елизавета: : D
Freddie: Андрей ты становишься прозрачным о боже!
Николай С: ХАХАХА!
Андрей: : )
Freddie: рука исчезла!
Андрей: страха нет значит я другой.. и настолько другой что дуала мне больше не надо...: )
Tipolog: дуализировать 5-6 и дальше разумеется можно, но мы сейчас говорим только о поиске дуала и первом этапе дуализации в связи с этим, остальное - отдельный вопрос
Елизавета: А, поняла
Tipolog: Андрей, не совсем
Tipolog: дуал как таковой нужен всегда
Tipolog: но на разных этапах дуализации, его воздействие разное
Tipolog: сейчас мы говорим только об одной этапе, самом сложном и трудном
Freddie: о поиске)
Tipolog: а всего этапов больше, не 1 и не 2 ...
Tipolog: да
Андрей: вот, это интересно, я знал что на этом не конец: )
Tipolog: далеко не конец
Tipolog: мы как-то разбирали на занятии этапы, получилось как минимум 6-7
Tipolog: и я подозреваю это тоже не предел
Tipolog: но сейчас не об этом речь
Tipolog: разговор об этапах будет иметь смысл только при наличии дуала и реального прохождения процесса дуализации
Freddie: будем стараться искать) в конце концов это даже просто интересно и увлекательно по мимо всего прочего
Tipolog: для недуализированного де человека, коими мы все с вами являемся, имеет смысл обсуждать сначала первый этап, как я уже сказал, самый трудный
Tipolog: конечно интересно
Freddie: Тимофей, а ты разве не дуализирован?
Tipolog: помимо прочего, люди, интересующиеся дуализацией, начинают совершенно по-другому смотреть на мир
Tipolog: я думаю да
Tipolog: по кр мере первый этап я прошел
Freddie: я думаю не по другому а более полно просто
Tipolog: я написал "мы" в общем смысле
Freddie: угу понял
Tipolog: типа мы люди человеки в массе своей
Freddie: понял )
Tipolog: ну по-другому, полно, способ говорить
Андрей: вот я думаю что дуализация предполагает еще что-то более продвинутое, какой-то более высший уровень восприятия что пока не может иметь место между не дуализироваными... просто не понять... потому это часть пути... не в дуализации его конечность...
Freddie: вот к примеру я заинтересовался соционикой, дуализацией - я же не изменил своему мировоззрению, но оно стало полнее
Tipolog: ты обобщаешь
Tipolog: опять же не знание матчасти роль играет
Tipolog: и заинтересованность соционикой - это тоже не совсем то
Tipolog: чел может желать дуализации, дуализироваться успешно (1 этап), а соционикой как таковой и не интересоваться
Tipolog: типа юзер
Freddie: эх) я это понимаю)
Freddie: выразился не четко
Tipolog: при наличии дуала и скажем совместного проживания достаточно совсем минимума соц знаний
Freddie: лишнее написал
Tipolog: я вот в свое время вообще не знал соционику, а дуализация прошла успешно, просто дуал ее знал и этого хватило
Николай С: круто!
Freddie: нужно наращивать навыки типирования!
Tipolog: это потом уже я понял, что на самом деле произошло, когда стал глубже теорию изучать
Tipolog: да, верно, навыки типирования важны
Tipolog: это следующий критерий
Николай С: на первом этапе особенно
Freddie: мне просто удовольствие доставляется выискивать типы - просто даже это интересно)
Freddie: без какой то цели
Freddie: ищешь замечаешь - круто
Tipolog: после попадания в состояние постоянной включенности ощущения проблем по 5-6, когда пошла наводка на дуала, его конкретный поиск, нужно еще его суметь вовремя заметить
Tipolog: иначе можно принимать за дуала не тех
Maria: мне просто удовольствие доставляется выискивать типы - просто даже это интересно)
====================================
Tipolog: что особенно актуально при такой как у нас статистике типов
Maria: тренировка?
Freddie: закалка и сноровка!
Freddie: : D
Maria: тем же занимаюсь
Tipolog: тренировка чего?
Tipolog: а
Tipolog: ну это две разные вещи
Maria: обнаружения ТИМов
Maria: различия их
Tipolog: одно дело умение типировать вообще, тут нужно все типы уметь определять, это общесоционическое умение так скажем
Tipolog: другое - знать как выглядит дуал твой личный
Tipolog: чтобы его не пропустить
Freddie: это само собой)
Maria: а, имелось в виду 1)
Tipolog: для второго как таковое умение типировать не так уж и важно
Freddie: это ясно))
Tipolog: ага
Maria: просто разбираться) наблюдать за мимикой, жестами, разговором
Tipolog: получается вообще, если вы посмотрите на всю эту цепочку, это достаточно просто
Tipolog: да, достаточно увидеть 3-5 дуалов, и немного их понаблюдать и вы чаще всего сумеете их опознать потом
Николай С: ага. Не забивать на проблемы по 5-6 и хотеть по ним помощи. Знать как выглядит твой дуал, чтобы при встрече его не упустить
Андрей: где их взять то
Maria: каждый в голове рисует своего дуала
Андрей: в фильмах это не совсем то
Maria: и не всегда этот дуал тот, что на самом деле дуал)
Tipolog: я чочу сказать, что весь этот процесс от чувствования проблем по 5-6 и до завершения 1-го этапа дуализации не так уж и сложен
Tipolog: а вот что мешает этому процессу больше всего, так это ложные представления
Freddie: просто привычка себя обманывать
Tipolog: часть из них вы только что описали: «да где их взять, да у каждого свой, да у меня ничегоне выйдет ...» и бебебе и бебее
Tipolog: это привычка, которая возникла не просто так
Tipolog: а основана на конкретных убеждениях
Freddie: просто все общество построено на обмане
Maria: на скрытой враждебности)
Freddie: это так сказать результат
Tipolog: это да, но КТО обманывает?
Freddie: тесноты
Елизавета: люди сами себя обманывают
Tipolog: легко сказать "ах они гады меня обманули!"
Maria: кто правду говорить боится
Tipolog: вот, сами
Freddie: нееет обманывают люди сами себя и других
Maria: кто как
Андрей: вообще-то главное желание
Freddie: те кто сваливает вину на других - оправдываются, а это страшнейший самообман
Андрей: : )
Tipolog: т.е. ситуация с неверной информацией это та же проблема, что и с забиванием на 5-6
Tipolog: сам человек это делает
Tipolog: это главное
Tipolog: соотв. и изменить ситуацию, если хочет, должен тоже сам
Freddie: и притом случай настолько запущен что делает это как по программе не осознавая и не вспоминая впоследствии
Freddie: как фон
Андрей: да.. уже стереотип действий
Андрей: такой сложился
Tipolog: ну у всех свои случаи, я говорю в общем
Tipolog: и что делать с этим?
Freddie: пробиваться сквозь оболочку)
Tipolog: как?
Maria: обманщика наказать
Freddie: у меня есть одна версия
Елизавета: Просто перестать себя обманывать
Tipolog: как?
Maria: воспитывать изначально надо правильно
Елизавета: начать говорить себе правду
Maria: если еще дите, то отшлепать
Tipolog: как начать говорить себе правду?
Freddie: дело в том что человек сам себе непрерывно говорит - "как правильно" и в действиях его проскальзывает эта правильность (неосознанно!), - нужно уметь себя слушать
Maria: может, церковь поможет?
Tipolog: ведь ты ее еще не знаешь
Maria: воскресная школа
Елизавета: Помочь каждый должен сам себе
Елизавета: хотя бы
Tipolog: все это общие слова
Freddie: церковь
Tipolog: "ты пальцем покажи": D
Freddie: она тебе поможет
Елизавета: Надо узнать правду
Tipolog: вот!
Tipolog: как?
Елизавета: А потом сказать
Maria: надо, чтобы не было потребности в обмане
Tipolog: как узнать правду, если на все вопросы уже есть ответы?
Елизавета: Найти ответы
Maria: спросить человека
Maria: и послушать, что ответит
Freddie: нужно слушать себя, на самом деле ты сам кричишь обо всем но сам же себя не слушаешь
Tipolog: то, что мы предполагаем, что часть из них ложные, ничего не меняет, мы ведь не знаем какие именно
Tipolog: о чем именно нужно спрашивать человека?
Tipolog: а если спросили и послушали, что дальше?
Tipolog: есть варианты?
Николай С: проверить
Tipolog: как?
Maria: если это теоретические вопросы, то здесь психика не причем. подумаешь, забыл. если вопросы касаются жизни, то всегда можно проверить, врет чел или нет
Tipolog: и что?
Tipolog: как проверить?
Maria: последить
Tipolog: метод?
Tipolog: как?
Tipolog: каковы критерии?
Maria: сыщика нанять
Maria: )
Tipolog: я серьезно
Maria: глаза в глаза сразу будет понятно, если врет
Tipolog: так вот, выход есть и он в том, чтобы запустить ПРОЦЕСС ПОИСКА ЛОЖНЫХ ДАННЫХ
Maria: а как проверить. можно спросить у знакомых, вдруг видели
Tipolog: все это и верно и нет
Tipolog: т.к. оценивать свои знания должен и может по-настоящему только сам человека
Андрей: мы уже раньше о правде говорили
Tipolog: понятно что значит процесс поиска ложных данных?
Tipolog: говорили, и это все тот же вопрос
Maria: да
Tipolog: но в плане дуализации что он значит?
Андрей: не очень понятно... возможно то что не соответствует реальности
Tipolog: на этом первом этапе дуализации при поиске дуала
Tipolog: конечно не соответствует! иначе мы все давно нашли бы себе по дуалу
Freddie: у меня конкретный перегруз по всем фронтам: D
Tipolog: и вот эти несоответствия и нужно начать искать
Freddie: информация слабо обрабатывается
Maria: я понимаю, но если спросят пример, взорвется мозг
Андрей: мозги стоит качать: )
Tipolog: самый первый способ это конечно толковый словарь, ну и далее всякие энциклопедии
Maria: (flex)
Андрей: я туда закачиваю массу инфы
Андрей: : )
Андрей: просто передышка нужна
Freddie: процесс поиска ложных данных - он же все равно запускается и контролируется самим челом
Tipolog: просто берем любое понятие, привычное и знакомое и просто проверяем его значение по словарю, вот и все, и поскольку речь идет ро дуализации, то проверяем прежде всего все понятия, связанные с этой сферой, ив се найденные при этом ложные представления, тимпа описанных выше, заменяем на правильные
Tipolog: конечно запускается и контролируется самим челом
Tipolog: я про это и говорю
Maria: -дорогой, где ты был?
-играл в боулинг с ****** в ========
звоню *****
-привет, вы вчера были с 888 в =======
-да, были
-что делали? во что играли?
-в покер......
ложные данные найдены
Tipolog: вот вот
Tipolog: только начать нужно с себя
Tipolog: легко отыскивать ложные данные у других, но вам с этого никакого толку
Tipolog: это столь же легко, сколь и бесполезно
Tipolog: например в ситуации с боулингом гораздо полезнее вместо охоты за супругом, поискать свои ложные данные на тему "а почему я пропускаю его ложные данные?"
Tipolog: : )
Tipolog: вот например мы сегодня в чате нашли какие ложные данные и у кого?
Tipolog: в начале когда чувствовали ощущения
Tipolog: нашли страх, осознали и заменили его на что?
Tipolog: ладно, пора заканчивать на сегодня: )
Tipolog: я вот что думаю, есть наверно смысл открыть тему такую на форуме
Елизавета: страх заменили на желание справиться с проблемой
Tipolog: да
Tipolog: т.о. страх был ложным данным как бы
Tipolog: заменили на правдивое
Елизавета: Тогда фактически любой страх - ложное данное
Tipolog: точно!
Елизавета: То бишь если есть страх, то есть и проблема с которой человек желает справиться. Интересная картина вырисовывается.
Tipolog: не просто проблема
Tipolog: проблема может быть в любом состоянии
Tipolog: чем отчается проблема, которая вызывает страх?
Tipolog: выше мы писали
Елизавета: Тем, что человек чувствует, что не в состоянии её решить
Tipolog: да
Tipolog: и потому бежит от нее вместо того, чтобы решать
Tipolog: это и есть страх
Елизавета: Никогда не думала о страхе в таком роде, а ведь правда
Tipolog: : )
Елизавета: Страх получается возникает от бессилья, но чем больше проблем человек решает, тем меньше он боится.
Tipolog: да, верно
Tipolog: и дуал этому и учит
Елизавета: Тогда понятно почему герои такие бесстрашные
Елизавета: А я всё думала, как это они...
Tipolog: решать проблемы по 5-6, и в какой-то момент перестаешь чувствовать в отношении них бессилье и страх исчезает
Tipolog: и как они?
Елизавета: Ну они решили кучу проблем разных и больше не боятся
Tipolog: а те, которые еще не решили?
Елизавета: Боятся
Елизавета: : D
Елизавета: или решают
Елизавета: со страхом
Елизавета: И людям опытным не так страшно жить.
Елизавета: Вывод герои -более опытные
Tipolog: да нет, не опытные
Tipolog: просто они верят искренне, что СМОГУТ решить любую проблему
Tipolog: потому и не боятся, даже если опыта нет
Tipolog: и действительно решают
Елизавета: Ух ты, прикольно, тогда надо верить всего лишь, чтобы быть героем
Tipolog: так и дуализированные люди, начинают искренне верить, что все проблемы по 5-6 решат
Tipolog: всего лишь не получится
Tipolog: нужно иметь опыт успешного решения проблем
Tipolog: пусть не всех видов проблем
Елизавета: Вот, без опыта и никак. А где его взять? Думается, тут даже не в дуализации дело
Елизавета: Нужен не просто опыт, а положительный опыт
Елизавета: Чтобы поверить
Елизавета: Тогда в этом дело
Елизавета: А при дуализации проблемы решаешь как бы по готовому алгоритму и они решаются.
Tipolog: да
Tipolog: от дуала и опыт
Tipolog: поэтому самому с собой дуализироваться нельзя
Tipolog: нужен хоть какой-то, но опыт дуала живой
Елизавета: Но есть же понятие самодуализации, но самодуализация - это наверное очень и очень сложно.
Tipolog: понятие есть, самодуализации нет



#44 юрий

юрий

    Патриарх

  • 2 147 сообщений

Отправлено 19 Октябрь 2009 - 12:08

Ух!!!! на одном дыхании прочитал. Класс!!
"Самые счастливые люди те, подумал Штирлиц, которые могут вольно обращаться со временем ничуть не опасаясь за последствия"

#45 Manar

Manar

    Советник

  • 1 972 сообщений

Отправлено 20 Октябрь 2009 - 00:42

Да, здорово! Так все и есть - страшновато на свои проблемы смотреть сначала. А я тут вспомнила какие у меня все время были мысли, еще с детства, что как бы хорошо было вот так видеть и все понимать что происходит в жизни , все важные вещи! А обычно оказывалось я много чего не обнаруживала, а потом это выплыло со временем я начинала думать, вот как бы здорово было все это сразу видеть самой. И еще хотелось как то творчески каких нибудь идей оригинальных сгенерить, придумать, что-то фантастическое изобрести, и я восхищалась теми кто нестандартно вдруг как то из воздуха все придумывает. :) Это по ЧИ наверное я постоянно новое искала, но такое было интересное чувство что вот хочется что-то найти, а не понятно что. Делаешь делаешь что-то а в основном получается пшик, но все равно хочется дальше, может получится в конце концов. А вот по БЛ - там было сложнее - все время хотелось понимать самое-самое главное, какие нибудь "универсальные законы" чтобы понять что делать правильно. И еще я удивлялась как такие люди существуют которые знают и еще умеют рассказать и стройно и как-то очень красиво. Но самой мне казалось, что они такие особенные люди, очень умные и им со мной будет не интересно, и они наверное подумают что я глупая раз ничего такого сама не умею. Вобщем какой то страх был. О! поняла как я ощущаю БЛ! Для меня стройность связность мыслей вообще интересно чувствуется - я ее слышу внутри. Вот когда очень емко и четко сформулировано то как бы эти фразы издают такой напряженно звенящий звук - как струна дрожит и красиво очень чисто звучит. И у меня тогда внутри такое приятное чувство появляется, похожее на щекотку и поглаживание - и от этого хочется смеяться. :))))

#46 Эдуард

Эдуард

    Большой Дум

  • 4 721 сообщений

Отправлено 20 Октябрь 2009 - 01:10

Но самой мне казалось, что они такие особенные люди, очень умные и им со мной будет не интересно, и они наверное подумают что я глупая раз ничего такого сама не умею. Вобщем какой то страх был.


А другим людям кажется - а нафиг мои объяснения и знания, догадки и предположения, никому наверно не нужны, никому от этих озарений как-то не весело,только грузят они ))))

#47 Marka

Marka

    Эон

  • 31 799 сообщений

Отправлено 20 Октябрь 2009 - 09:30

во-во, Эд =)
Марка, ты как всегда, прав!
ибо нефик :d25:

#48 Определитель

Определитель

    Корифей

  • 332 сообщений

Отправлено 20 Октябрь 2009 - 12:19

А другим людям кажется - а нафиг мои объяснения и знания, догадки и предположения, никому наверно не нужны, никому от этих озарений как-то не весело,только грузят они ))))

Даешь ЧИ и БЛ в массы! Особенно ЧИ! Стыдно признаться, но шаблонов по ней не хватает и не понятно какими они должны быть.
Не являюсь социоником-профессионалом

#49 Эдуард

Эдуард

    Большой Дум

  • 4 721 сообщений

Отправлено 20 Октябрь 2009 - 14:05

Даешь ЧИ и БЛ в массы! Особенно ЧИ! Стыдно признаться, но шаблонов по ней не хватает и не понятно какими они должны быть.


Да тут на форуме и Чи и Бл полно =))

Только что если действительно стереотипов систематизированных нет...

Да и кому они нужны то?
Смысл?

Сообщение отредактировал Эдуард: 20 Октябрь 2009 - 14:06


#50 Определитель

Определитель

    Корифей

  • 332 сообщений

Отправлено 20 Октябрь 2009 - 14:53

Да тут на форуме и Чи и Бл полно =))

Только что если действительно стереотипов систематизированных нет...

Да и кому они нужны то?
Смысл?

Верно. Кто-то в ЧИ просто купается, а кому-то самых простых вещей, специально упрощенных, не хватает, а есть такие, которые даже не понимают своих потребностей. ЧИ в обществе сильно не в почете (по шкале в самом низу). Надо развивать. Надо какой-то минимальный уровень иметь, чтобы запустить дуализацию. Сколько дуалов не хотят дуализироваться по причине недостатка ЧИ.
Не являюсь социоником-профессионалом

#51 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 965 сообщений

Отправлено 20 Октябрь 2009 - 17:14

Надо какой-то минимальный уровень иметь, чтобы запустить дуализацию.

вот еще один ошибочный стереотип, мешающий поиску и привлечению дуала - представление о себе, как о "неразвитом, недостойном, неактивном" и т.д. и т.п.

действие такого представления аналогично описанному выше забиванию на 5-6, только в данном случае по осознанным функциям

причина таких представлений о себе все та же - отсутствие реального опыта общения с реальным дуалом, который быстро позволил бы понять, что дуализацию дуала производят функции в любом, даже самом ослабленном их состоянии (скажем во время болезни), не говоря уже про обычное и развивать ничего нет никакого смысла

дуал - это единственный ТИМ (а часто и человек), принимающий нас полностью такими, какие мы есть, и это не метафора, а точный факт

#52 Определитель

Определитель

    Корифей

  • 332 сообщений

Отправлено 21 Октябрь 2009 - 09:09

вот еще один ошибочный стереотип, мешающий поиску и привлечению дуала - представление о себе, как о "неразвитом, недостойном, неактивном" и т.д. и т.п.

действие такого представления аналогично описанному выше забиванию на 5-6, только в данном случае по осознанным функциям

причина таких представлений о себе все та же - отсутствие реального опыта общения с реальным дуалом, который быстро позволил бы понять, что дуализацию дуала производят функции в любом, даже самом ослабленном их состоянии (скажем во время болезни), не говоря уже про обычное и развивать ничего нет никакого смысла

дуал - это единственный ТИМ (а часто и человек), принимающий нас полностью такими, какие мы есть, и это не метафора, а точный факт

Может быть ты и прав. Проверим с качественно протипированным дуалом. :D
Хотя у нас с тобой количество дуалов разное. Мне уже нужен отбор дуалов и по други параметрам - их слишком много. А напам, у которых каждый второй дуал, тем более.
Не являюсь социоником-профессионалом

#53 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 965 сообщений

Отправлено 21 Октябрь 2009 - 10:02

Мне уже нужен отбор дуалов и по други параметрам - их слишком много. А напам, у которых каждый второй дуал, тем более.

отбор очень простой - нужно искренне хотеть личностных изменений, тогда подходящий для этой цели дуал притянется сам собой

а если не притягивается, или притягиваются "слишком много и всё не те", что в общем одно и то же, то понятно почему

#54 Karrina

Karrina

    Корифей

  • 348 сообщений

Отправлено 21 Октябрь 2009 - 13:28

сформулируйте и опишите конкретный коечный продукт - свое состояние, навыки, что угодно, что на ваш взгляд является частью состояния вашей дуализированности


Tipolog: главное же что потом, когда ты после процесса обучения и перестройки дуалом твоего поведения настроишься на новый режим
Tipolog: каким он будет этот режим?
Tipolog: это и есть конечный продукт - жизнь твоя в новом состоянии
Tipolog: это состояние нужно воображать


Стала представлять, как вот я знаю свое отношение ко всему и всем, да ещё и учу других как к чему относиться как я хочу... как понимаю суть всего, что хочу понять, что происходит...
И думаю, что вроде гладко и так приятно представляется этот конечный результат... а косяк-то где? Дуала-то подходящего нету! Парочка друзей есть, но, для создания семью это не то.
И просекла у себя, что боюсь ЧИ, что вот обнаружу что-нибудь неприятное-нехорошее, а потом что? Как к этому относиться??! Даж проплакалась от этой мысли и озарения :bo:

А про отношения... боюсь, что вот начну общаться с людьми по своей инициативе, а потом не смогу управлять отношениями, что могут выйти из-под моего контроля... и что будут относиться ко мне не так как я хочу... а ещё если про что-то буду рассказывать не смогу, не удастся навязать желаемое к отношение к описываемому..... а воспитывать - так это вообще соционика! Жутко влом! Это для меня напряжение непосильное :wacko: Типа научить как конкретный человек к другому (или мне) должен относиться. - Не могу вообще никак! Ужосссссссс......... :( :wacko: :ac:

Спасибо, Тим! Жутко интересная тема! ^_^ :wub:

Tipolog: и это же сделал при любом контакте с дуалом, встретил - и...?
Эдуард: т.е. это как бы отворачиваешься от того что напоминает о то мчто у тебя не всё в порядке

У меня получается, что боюсь этой ЧИ с "-", её глубины.

Tipolog: а ведь откуда вы знаете, на каких уровнях вы контактируете с потенциальными дуалами? физическим контактом наше общение, как духовных существ, не исчерпывается
Tipolog: скорее даже фихз контакт это итог, а не причина

как точно ^_^ я это чувствую

Tipolog: просто продолжаешь удерживать внимание на них, пусть совсем немного, так типа, " чтобы чуть зудело и не отпускало совсем" и все!!!

Tipolog: все что нужно, это не убирать внимание со своих реальных проблем по 5-6 ф


больно :( удерживать -_-

Tipolog: 1) ощутил неприятное переживание - 2) представил "как хорошо было бы, если ..." 3) представил идеальную картинку отношений с дуалом и его как можно детальнее
Tipolog: и весь процесс: )

Это я для себя цитирую, чтоб не искать :rolleyes:

чувствуешь, что сил и возможностей много, но куда их приложить не знаешь - такое ощущение. Или в мелком масштабе - не знаешь чем заняться, какой фильм посмотреть, что приготовить, куда пойти погулять.

Наверное я надуализированная, но, все равно, моих таких идей мне мало.

Когда тебя самого просят чего-нибудь придумать - мозг клинит конкретно и ты зависаешь. Если рядом не "свои" люди - ты просто теряешься. Соответственно ни о какой импровизации нечего и думать в плане поиска каких то идей.

Аналогично

Tipolog: Freddie, когда начинаешь бояться высказывать идеи, значит уже раньше принимал какие-то решения забить на эти функции, есть смысл их поискать, эти свои решения

похоже, мне тоже надо...

Сообщение отредактировал Karrina: 21 Октябрь 2009 - 13:30

Работник Света, Воин Духа и черта в ступе... ;-)))))

#55 Karrina

Karrina

    Корифей

  • 348 сообщений

Отправлено 21 Октябрь 2009 - 13:58

Tipolog: клиент заказ на шкаф разместил, вы пошли делать, а он замолк и не слуху не духу
Tipolog: звоните ему, а он трубку не берет
Tipolog: и вроде и делать нужно а смысл? вдруг передумал
Николай С: хаха! хорошая аналогия, надо запомнить
Freddie: забить и все)
Tipolog: вот те силы, что нам дуала приводят, они в таким примерно состоянии
Tipolog: как думаете, кому быстрее и качественнее шкаф соберут, кто постоянно звонит, интересуется, подгоняет и т.д. или кто раз сказал и потом молчит, тока пассивно ждет
Tipolog: при том, что на шкафы спрос и их дефицит
Николай С: ну конечно первому: )
Tipolog: вот и представьте себя этим клиентом
Tipolog: и их, производителей-продавцов
Freddie: ну и продавцам удобно - они уверены, и клиенту удобно
Tipolog: вообще, в идеале как следует поступить, этот "заказ" на дуала, как картинку, лучше всего сформировать и как бы повесить рядом с собой мысленно и так с ней и ходить, как с объявлением

Классно!!! :lol: (тоже на память себе :) )

Freddie: тут встает проблема с этиками потому что все же как ни крути а они должны зажратья и логикой и сенсорикой - им то эта дуализация...

За всю жизнь общалась только с одной дуалкой, да и то, только 4-ре года дружили. А с тех пор, как я узнала про соционику, познакомилась уже с 6-ю (!) дуалами. И это только за два с половиной года! Общаюсь сейчас с двумя, ибо остальных пришлось отбраковать :D
А дуализация им нужна, ещё как! Ведь это знать надо - как дуализировать. А кто это знает из БС-ЧЛогиков?

Tipolog: игнорить тоже нужно уметь, там своя техника тоже

Тим, а есть в какой теме почитать об этом?
Работник Света, Воин Духа и черта в ступе... ;-)))))

#56 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 965 сообщений

Отправлено 21 Октябрь 2009 - 17:38

И просекла у себя, что боюсь ЧИ, что вот обнаружу что-нибудь неприятное-нехорошее, а потом что? Как к этому относиться??!

А про отношения... боюсь, что вот начну общаться с людьми по своей инициативе, а потом не смогу управлять отношениями, что могут выйти из-под моего контроля... и что будут относиться ко мне не так как я хочу...

ты на верном пути

больно sad.gif удерживать

другого способа я не знаю пока

Tipolog: игнорить тоже нужно уметь, там своя техника тоже
Тим, а есть в какой теме почитать об этом?

о чем речь?

#57 Karrina

Karrina

    Корифей

  • 348 сообщений

Отправлено 21 Октябрь 2009 - 21:05

о чем речь?


про 3-4 и 7-8 функции, здесь было:

Tipolog: тут чувствовать проблему особенно неприятно
Freddie: тут затрагиваются слабые функции потому что
Tipolog: пожалуй я бы сказал, что по 5-6 ф чувствовать проблемы наиболее неприятно по сравнению с любыми другими проблемами
Tipolog: почему как думаете?
Freddie: ведь цели в жизни и мир познаешь через сильные и от конкретики всегда выигрываешь
Tipolog: это да
Tipolog: а по 5-6?
Freddie: потому что только этому блоку нужна помощь
Freddie: он ее требует и не получает
Tipolog: ну как же
Tipolog: любому нужна
Tipolog: а 3-4 не нужна что ли?
Freddie: на 3 4 можно забить а 7 8 проигнорировать
Tipolog: еще как!
Tipolog: щас! забить
Tipolog: и по 7-8 нужна
Freddie: ну во всяком случае проблемы без особых потерь по ним решаются)
Tipolog: игнорить тоже нужно уметь, там своя техника тоже


Работник Света, Воин Духа и черта в ступе... ;-)))))

#58 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 965 сообщений

Отправлено 22 Октябрь 2009 - 02:47

я имел ввиду, что игнорируются 3-4 и 7-8 по-разному 7-8 просто не замечаются, а 3-4 нейтрализуются с помощью наработки специальных стереотипов, позволяющих спокойно по ним реагировать

#59 Pavel

Pavel

    Корифей

  • 326 сообщений

Отправлено 22 Октябрь 2009 - 23:22

Вчера вечером прочитал часть вырезки из конфы, до пункта "что вы хотите почувствовать". Хотел сначала сам ответить, у меня оч. давно цель была ) самому ЧИ выдавать, тем более напрягаться по этому поводу имеет смысл. Марина хорошо описала представления о 5ЧИ, похоже. Только, к сожалению, все часто сводится все-таки ... к тому что хочется скорее наблюдения за чужой ЧИ, чем самому напрягаться. Я этот вопрос исследовал на себе и вынужден признать. Так ... далее чтобы почувствовать скачал видео с Сюткиным, т.к. есть яркие проявления, а Уитни Хьюстон все-таки негритянка (ищо притянеццо)) и говорит на англ. (я его не достаточно знаю, чтобы сразу в смыслы переводить без предварительной замены слов в уме), Ахеджаковой нет ничего подходящего. Ну вот. Смотрю на видео его выступлений. Далее представляю что это идет транслция через вэб-камеру, далее что это я в зрительном зале, рядом со сценой. Я понимаю что реальный дуал нужен, но тогда было часа 3 ночи) Разумеется на это потребовалось время. Была еще одна проблема, там постоянно углы обзора менялись и вставки всякие. Потом пошло ощущение что вобщем все неплохо, когда есть "стильный оранжевый галстук" )... в жизни есть много чего интересного и можно общаться, получать от этого удовольствие, в общем пошли какие-то улицы наполненные солнечным светом. Так, какие-то ощущения я получил. Сегодня на работе незапланированно встретился с Гекслей, помог ей по ЧЛ, мило пообщались на разные темы, она, куда-то хотела уходить даже, но вместо этого решила меня напоить чаем. Сначала почему-то предложила мне кофе не-растворимый, а просто молотый) я ей объяснил разницу. Торт был довольно неплох, не так чтобы уж совсем, но приятен. Так ... отвлекся, значит говорили мы о людях знакомых и не очень, впрочем говорила она, я только комментировал иногда. Потом вдруг она стала звонить одной БС-ной даме, о которой мы говорили, потом аккуратно разговор с ней закончила. Чай был выпит и съеден), рабочий день закончился (у нее), у меня были еще свои дела. Да ... она ведь еще куда-то спешила. Настроение было не то чтобы уж совсем-совсем радостное, но спокойное с элементами пофигизма. Еще у меня возникло сомнение, наверно я что-то сказал или сделал не так, или не сделал. Затем я еще сделал пару дел, которые планировал, одновременно с удовольствием пообщался с Жуком и Доном. Прочитал остаток сообщений. Понял чего не хватало. Не было запроса на 5-6. ЗЫ Что касается ЧИ, то всегда есть опасение обнаружить то что раньше не заметил или какой-то неожиданной проблемы, нарушающей все планы. Что касается БЭ, стараешься выдерживать дистанцию, это уже непроизвольно получается, т.к. желания разрывать неудачные отношения нет никакого, неприятно это, часто даже ради поддержания изживших себя отношений, вынужден тратить время на то что тебе не нужно. Легкость в отношениях всегда была интересна, только это казалось чем-то нереальным, чтобы так "... встречаясь и прощаясь, не огорчаясь, что прощанья легки, а встречи - "на раз"". )

#60 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 965 сообщений

Отправлено 23 Октябрь 2009 - 00:31

Смотрю на видео его выступлений. Далее представляю что это идет транслция через вэб-камеру, далее что это я в зрительном зале, рядом со сценой.

ты сделал все наоборот
так дуала не притянешь

Понял чего не хватало. Не было запроса на 5-6.

вот именно, с него и нужно начинать, иначе можно бесконечно наблюдать за дуалами и все будет безрезультатно




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Copyright © 2018 Школа Физиогномической Соционики