Yellow Tea© by Fisana

Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 2 Голосов

=Габен=, СЛИ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 175

#31 Гость_Krass_*

Гость_Krass_*

Отправлено 28 Август 2004 - 06:52

tipolog пишет:

цитата


Как вам фото Маяковского с точки зрения эмоций?


Между прочим, на всех фото Маяковского его бурная эмоциональность очень даже явно выражена!!! Обратите внимание хотя бы на его взгляд...

Весь образ жизни Маяковского говорит о том, что он экстраверт, причём гипертрофированный экстраверт. Кстати, эта его сверх-экстравертность и полное невнимание к интровертным вещам и довели его до самоубийства. Он просто выдохся - и так и не смог выработать в себе хоть какой-то интровертный взгляд на вещи, - а это бы его, кстати, спасло.

Такой человек, как Маяковский - никаким интровертом быть не может.

Лючно я думаю, что он Гюго, хотя версия Жукова также интересна.


#32 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 965 сообщений

Отправлено 28 Август 2004 - 19:18

Stella, см. в теме про логиков и этиков


#33 Гость_Krass_*

Гость_Krass_*

Отправлено 30 Август 2004 - 03:17

Типолог, Маяковский кстати тоже очень сильно смахивает на Дмитрия Нагиева.
Но ты говоришь, что первый Габен, второй Гамлет, - т. е. налицо нестыковка по всем четырём основным соционическим признакам.
Как ты это объясняешь???
А вот если допустить, что они оба Гюго, всё встаёт на свои места.
Да, и ещё.
Вот здесь (см. внизу страницы) Нагиев очень похож на В. Гаркалина, и на В. Высоцкого, кстати, тоже.
Выходит, что и Высоцкий никаким Габеном не был.

#34 Лесоруб

Лесоруб
  • 0 сообщений

Отправлено 30 Август 2004 - 03:52

Krass
См. здесь.

#35 Гость_Krass_*

Гость_Krass_*

Отправлено 30 Август 2004 - 04:48

Лесоруб
Всегда всё легче списать на подтипы.
А сходство Нагиева с Маяковским слишком явное, - по крайней мере в данном конкретном случае, - это типное сходство, а не подтипное. Так как они похожи одновременно и по внешним признакам, и по поведению, т. е. и по статике, и по динамике.
Вот я, например, вполне могу представить себе Нагиева читающим стихи Маяковского.


#36 Лесоруб

Лесоруб
  • 0 сообщений

Отправлено 30 Август 2004 - 05:01

Krass пишет:

цитата


Всегда всё легче списать на подтипы.


Не легче, просто ты никогда не типировал и не учился типировать правильно.

Krass пишет:

цитата


Так как они похожи одновременно и по внешним признакам, и по поведению, т. е. и по статике, и по динамике.


Не знаю, как насчет Маяковского. Я его почти не читал и не типировал.

Krass пишет:

цитата


Вот я, например, вполне могу представить себе Нагиева читающим стихи Маяковского.


Я тоже. Чтение стихов внетипно .

#37 Гость_Krass_*

Гость_Krass_*

Отправлено 30 Август 2004 - 19:46

Лесоруб
Если ты не знаешь, кто такой Маяковский, просьба - не лезь сюда со своим мнением. Я лучше послушаю кого-нибудь другого, кто скажет мне что-нибудь более конструктивное.
Не обязательно совпадающее с моим мнением, а более конструктивное.
Чувствуешь разницу?

По поводу Д. Нагиева, читающего Маяковского, - имелось в виду то, что эти стихи в его устах будут звучать как его собственные слова.
Лесоруб, ну ты меня понял.

#38 Лесоруб

Лесоруб
  • 0 сообщений

Отправлено 31 Август 2004 - 00:13

Krass пишет:

цитата


Если ты не знаешь, кто такой Маяковский, просьба - не лезь сюда со своим мнением. Лесоруб, ну ты меня понял.


По легче на поворотах, приятель. Здесь тебе не соционикс.

Krass пишет:

цитата


Такой человек, как Маяковский - никаким интровертом быть не может. Лючно я думаю, что он Гюго, хотя версия Жукова также интересна.


Насчет интраверсии согласен. Насколько я помню из школьного курса литературы, его жизнь свидетельствует в пользу экстраверсии. Версия Жука более реальна на мой взгляд. Может найдешь в инете его биографию? Посмотрим что там в пользу этой версии.

Krass пишет:

цитата


Вот здесь (см. внизу страницы) Нагиев очень похож на В. Гаркалина, и на В. Высоцкого, кстати, тоже. Выходит, что и Высоцкий никаким Габеном не был.


На эмоции Высоцкого обрати внимание. Что скажешь?

#39 Лесоруб

Лесоруб
  • 0 сообщений

Отправлено 31 Август 2004 - 00:30

Krass пишет:

цитата


Маяковский кстати тоже очень сильно смахивает на Дмитрия Нагиева. А вот если допустить, что они оба Гюго, всё встаёт на свои места.


Посмотри «Модерн». По моему, образец жизни второй квадры. Истерики, драмы, комбаты и прапорщики всякие. Обрати внимание на стилистическое исполнение. Много ли ты видишь БС фишек, навроде разговоров о уюте, вкусной еде, красивых помещений и т.д.? По мне, все грязновато. И где же БС?

Можешь сравнить игру Нагиева и игру Роста в том же «Модерне». Прекрасный образец отличий этика-логика (по игре) и экстраверта-интраверта (по ролям).

#40 Гость_Krass_*

Гость_Krass_*

Отправлено 31 Август 2004 - 09:49

Лесоруб,
См. здесь и здесь

#41 Гость_Krass_*

Гость_Krass_*

Отправлено 04 Сентябрь 2004 - 22:44

Лесоруб пишет:

цитата


Посмотри «Модерн». По моему, образец жизни второй квадры. Истерики, драмы, комбаты и прапорщики всякие


К сожалению, «Модерн» я не смотрел.
«Слова у нас, от важного самого, в привычку входят, ветшают, как платье.»
Это сказал Владимир Маяковский, - но эти слова вполне мог бы сказать и Дмитрий Нагиев, - например, резюмирую какую-нибудь из своих передач (те же «Окна», например!). И это было бы вполне в его стиле.
И вообще, Нагиев имеет с Маяковским гораздо больше общего, чем, например, с Жириновским или Гитлером. Я никак не могу представить себе Нагиева на их месте, - это совершенно другой человек.

#42 Лесоруб

Лесоруб
  • 0 сообщений

Отправлено 05 Сентябрь 2004 - 01:02

Krass пишет:

цитата


Это сказал Владимир Маяковский, - но эти слова вполне мог бы сказать и Дмитрий Нагиев


Да это кто угодно мог сказать, неужели ты считаешь это серьезным доказательством типа? С такими то доводами только на соционикс прямая дорога, там может кто и поверит.

Нагиев Гамлет, но у него СЛ подтип. Т.е. усиление сенсорики и логики в обмен на этику и интуицию. Это проявляется в неэмоциональности (внешней). Однако все Гамлетовские фишки присутствуют - игра на публику, драматизация событий, интриги и истерики (всего этого полно в «Окнах»). Логик даже теоритически не может так нагнетать события и интриговать, как Нагиев в Окнах.

Посмотри «Модерн» обязательно, хотя по моему он кончился. Я под приягой заявляю - логик (любой) так съиграть каждую роль, так обыграть ее, так передать ее образ, не сможет! Для сравнения - понаблюдай за игрой Мела Гибса и Кевина Костнера (Габены). Во всех фильмах одно и то же - тормоза, неэмоциональность и т.д. Почти один и тот же персонаж, никаких «творчески обыграть» нет.

Насчет Высоцкого. Да, он довольно эмоционален. Но какие у него эмоции, ты не заметил? Они сильные, но не разнообразные (1), с металлическим оттенком (2), резкие (3), и буйные, назовем так (4). Кстате, я смотрел его интервью, где он пел свои песни. Где-то после третей (он пел громко, даже кричал, в своем стиле), он просил отключить камеру и немного передохнуть. Но режисер камеру не отключал, и было видно как он (Высоцкий) садился, закрывал руки и тяжело дышал. Даже слепой понял бы, что ему хреново от всех этих эмоций. ЧЭ в ТНС потому что, иначе не может. У Жуков, Донов (их крики и чрезчур эмоциональное пение только активирует) и всех у кого ЧЭ не в ТНС такой сильной реакции я не видел, и уж тем более черного этика так не колбасило бы от эмоций. На то он и черный этик, чтоб их проявлять везде и всегда.

У Маяковского биографию ты так и не нашел. Первая твоя ссылка у меня не заработала, во второй только маленький рассказик. Хотя где «слезы», да, там ЧЭ.

#43 Гость_Krass_*

Гость_Krass_*

Отправлено 05 Сентябрь 2004 - 01:24

Лесоруб пишет:

цитата


Логик даже теоритически не может так нагнетать события и интриговать, как Нагиев в Окнах.


А разве я говорил, что Нагиев логик??????
Я говорил что Маяковский этик, а не то, что Нагиев логик. Не веришь? Вот, смотри:

«Нате!», 1913.
Стихотворение было прочитано автором 19 октября 1913 года на открытии литературного кабаре «Розовый фонарь» в Мамоновском переулке в Москве. Чтение возмутило присутствовавшую буржуазную публику и вызвало скандал. В раннем варианте автобиографии Маяковский рассказывал, что после этого чтения кабаре закрыли.

НАТЕ!
Через час отсюда в чистый переулок
вытечет по человеку ваш обрюзгший жир,
а я вам открыл столько стихов шкатулок,
я - бесценных слов мот и транжир.

Вот вы, мужчина, у вас в усах капуста
где-то недокушанных, недоеденных щей;
вот вы, женщина, на вас белила густо,
вы смотрите устрицей из раковин вещей.

Все вы на бабочку поэтиного сердца
взгромоздитесь, грязные, в калошах и без калош.
Толпа озвереет, будет тереться,
ощетинит ножки стоглавая вошь.

А если сегодня мне, грубому гунну,
кривляться перед вами не захочется - и вот
я захохочу и радостно плюну,
плюну в лицо вам
я - бесценных слов транжир и мот.


Как ты считаешь, Габен с болевой ЧЭ, Габен, боящийся общественного мнения (тоже ЧЭ), - способен на то, чтобы вот так, взять и высказать в лицо критически настроенной толпе - всё, что он о них думает?????? На такое способен разве что Жириновский, - или ещё какой-нибудь другой, очень явно выраженный чёрный этик.
Как ни крути, но ЧЭ Маяковского - это далеко не ТНС!!!



#44 Лесоруб

Лесоруб
  • 0 сообщений

Отправлено 05 Сентябрь 2004 - 02:08

Krass пишет:

цитата


Как ты считаешь, Габен с болевой ЧЭ, Габен, боящийся общественного мнения (тоже ЧЭ), - способен на то, чтобы вот так, взять и высказать в лицо критически настроенной толпе - всё, что он о них думает?


Да, очень непохоже на Габена.

Krass пишет:

цитата


А разве я говорил, что Нагиев логик?????? Я говорил что Маяковский этик, а не то, что Нагиев логик.


Упс, я подумал ты Нагиева в Габены затипировал. Проехали.

#45 Лесоруб

Лесоруб
  • 0 сообщений

Отправлено 05 Сентябрь 2004 - 02:21

Жаль что фоток Маяковского нет в достаточном количестве, иначе проблем с его типом не было бы. А так, фиг знает чё за клоун.

#46 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 965 сообщений

Отправлено 05 Сентябрь 2004 - 23:58

Krass пишет:

цитата


ЧЭ Маяковского - это далеко не ТНС


ЧЭ Маяковского не проявляется на первый взгляд в поведении как ТНС только потому, что он поэт. А поэзия это ЧЭ+БИ. Он грубо говоря насиловал свою ТНС ЧЭ, чтобы выжать все эмоции, какие только мог. Так же делал и Высоцкий. И оба этим загнали себя в гроб гораздо раньше времени. Не только этим, но этим во многом. Издевательство над своей ТНС просто так не проходит.

#47 Гость_Krass_*

Гость_Krass_*

Отправлено 06 Сентябрь 2004 - 19:11

tipolog пишет:

цитата


Он грубо говоря насиловал свою ТНС ЧЭ, чтобы выжать все эмоции, какие только мог.


В данном конкретном случае ЧЭ Маяковского проявляется шутя - и это никак не похоже на ТНС. Я уверен, что после скандала, последовавшего за чтением Маяковским своего вышеприведённого стихотворения, он от души смеялся!!!
Лесоруб пишет:

цитата


Но режисер камеру не отключал, и было видно как он (Высоцкий) садился, закрывал руки и тяжело дышал. Даже слепой понял бы, что ему хреново от всех этих эмоций.


Высоцкий безбожно пил, и, кстати говоря, принимал наркотики. А от такого беспорядочного образа жизни рано или поздно загнётся любой человек, независимо от психотипа.

Вообще, когда смотришь, кого обычно типируют в Габены, у меня возникает недоумение. Что, Габен - это такой мазохистический психотип, который иначе, как по ЧЭ=ТНС, реализовать себя больше ни в чём не может??? Не правда ли, странно???
Тогда в чём проявляется ЧЛ этих людей, в чём???
Если бы мне сказали, что Габеном был Фаберже, или Иван Кулибин, или, на худой конец, тульский Левша, я бы, может быть, ещё бы и поверил. Так как сильные функции Габена - это БС+ЧЛ, - то есть эстетика помноженная на разработку и внедрение новых технологий.
Габен - это, приблизительно, психотип нелюдимого мастера-кузнеца, который живёт где-то на краю деревни, на отшибе, избегает шумных собраний, компаний, и т. д., - и тихо занимается любимым делом.

#48 Лесоруб

Лесоруб
  • 0 сообщений

Отправлено 06 Сентябрь 2004 - 21:45

Krass пишет:

цитата


Габен - это такой мазохистический психотип, который иначе, как по ЧЭ=ТНС, реализовать себя больше ни в чём не может?


Ерунда, таких Габенов очень мало, везде есть исключения.

Krass пишет:

цитата


Тогда в чём проявляется ЧЛ этих людей, в чём?


В расчетливости.

Krass пишет:

цитата


Габен - это, приблизительно, психотип нелюдимого мастера-кузнеца


Профессия кузнеца - это ЧС, поэтому ЧС типы в ней востребованы больше. По моим наблюдениям, большинство кузнецов Максы. Интраверсия + творческая ЧС, самое то.

Krass пишет:

цитата


А от такого беспорядочного образа жизни рано или поздно загнётся любой человек, независимо от психотипа.


Про «загнется» я не говорил ни слова. Тебе надо было видеть его реакцию, это именно нагрузка на ТНС, причем очень сильная.

#49 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 965 сообщений

Отправлено 08 Сентябрь 2004 - 18:25

Krass пишет:

цитата


Что, Габен - это такой мазохистический психотип, который иначе, как по ЧЭ=ТНС, реализовать себя больше ни в чём не может??? Не правда ли, странно???


В сфере искусства чаще всего да. В отношении ЧЭ у них много общего с Бальзаком, который страдает тем же, однако ему легче, его БИ спасает.

#50 Гость_molly_*

Гость_molly_*

Отправлено 10 Сентябрь 2004 - 19:43

Krass пишет:

цитата


Если бы мне сказали, что Габеном был Фаберже, или Иван Кулибин, или, на худой конец, тульский Левша, я бы, может быть, ещё бы и поверил. Так как сильные функции Габена - это БС+ЧЛ, - то есть эстетика помноженная на разработку и внедрение новых технологий.


Ну новые технологии разрабатывать, тут разная интуиция нужна. Это больше инт-логикам подходит, Донам, Джекам, Бальзакам.... Габен скорее придумает техн. новшество только если его какой дискомфорт достал, например, придумает как выключать свет на кухне перед сном не вставая с кровати! Ито это если ему не лень будет об этом думать и совсем достало вставать перед сном и переться на кухню! А вот искусством ему сподручнее заниматься, во-первых подходит рационалу - можно работать когда есть вдохновение, особенно если ты уже «раскрученный», а как раскрутиться он один раз напряжется и реализует по своей неслабой ЧЛ Так что большинство Габенов в технику не очень лезут, в бизнес я думаю по-чаще, но разные типы эстетизации и искусства им нравятся больше.
Вообще мой опыт общения с дуалом показывает, что придумывает что-то оригинальное, в том числе и на техническое новшество идею выдает все-таки Гек, а Габен может это спокойно реализовать, если ему не лень и если убедить его в целесообразности воплощения этой идеи. Вообще конфортно-технические идеи у них и у Штирлей обычно проявляются не как создание «синхрофазатрона» , а например, в перенесении стойки для вешания курток к столику за которым сидишь и т.д. Габену нравится работать спокойно и эстетично, и кстати, конкретная область, если есть такая возможность уже не столь важна....И еще очень важно, чтоб ему было интересно и были перспективы.

#51 Гость_molly_*

Гость_molly_*

Отправлено 10 Сентябрь 2004 - 19:43

Пардон - иррационалу подходит!

#52 глобус

глобус

    Новичок

  • 6 сообщений
  • Pip

Отправлено 29 Март 2006 - 00:04

tipolog
Можешь посмеяться: я как раз не очень люблю Маяковского... <IMG SRC="http://www.borda.ru/img/sm13.gif"> Хоть он меня и умиляет.... <IMG SRC="http://www.borda.ru/img/sm10.gif">

Вообще
В том что он Габен у меня лично сомнений нет: одного поля ягода в Высоцким, теже «срывающиещя эмоции» ...

А мне кажется, что там может быть не сколько "срывающиеся эмоции", сколько конструктивные манипуляции голосовым механизмом, телом, лицевыми мыжцами. :) ;)п.с. Может от эмоций у габена голова болеть быстро начинает, вот он и изображает эмоции при помощи своей БС + творчекая логика? Фальшивая улыбка эта кашачья опять же. п.п.с. Габен как я понял луший рационализатор/оптимизатор/оригинал. Хорошо(оптимально/экономично/оригнально) мнипулирует всяческими механизмами(особенно своим телом)...

#53 Эдельвeйс

Эдельвeйс

    Новичок

  • 13 сообщений
  • Pip

Отправлено 01 Апрель 2006 - 13:24

Yurik
Не правда, Габен может кричать, если его совсем допекли, или он сам совсем допекся в силу своих слабых этик. И скажу тебе это по-страшнее, чем вспышки и погасания Жуковых. Габен держит ЧЭ до последнего, но уж если пошла ярость - то это ураган, тут может и до рукоприкладства дойти <IMG SRC="http://www.borda.ru/img/sm15.gif">
Знаток по вопросам слабой ЧЭ <IMG SRC="http://www.borda.ru/img/sm12.gif">

Это выглядит примерно так: Габен сидит себе, никого не трогает, примус починяет. Подлетает, ну к примеру Гамлет или Гюго и сообщает Габену что завтра отличный концерт/кто-то упал с лестницы/у него новый друг/что нужно срочно подчинить кран (нужное подчеркнуть) при этом окрашивает свое сообщение бурными эмоциями, машет руками, громко говорит, т.е. совершает массу с точки зрения Габена ненужных действий. Габен презрительно смотрит на возмутителя спокойствия и молча продолжает чинить примус. Эмоциональный этик видит, что Габен не реагирует на него, полагает, что до того просто не дошло и ЧЭшит еще больше. Габен на самом деле все понял, загрузил новую задачу в базу данных и продолжает выполнение старой, а этика воспринимает как назойливую муху. Этик не получая ответа считает, что его просто игнорируют и переходит с выражения радостных эмоций на выражение гнева от невнимания к своей персоне, чем сбивает Габена с катушек. Ему кажется, что человек к нему просто пристает и мешает работать. При постоянном давлении на ТНС работать не получается, что еще сильнее выводит Габена из себя, хотя он из последних сил старается закрыться за каменным выражением лица, ощущая нарастающую боль в затылке. В конце-концов Габен не выдерживает столь явного посягательства и пытается сказать обидчику, что все уже понял и больше ничего говорить не надо, и вообще нефиг мешать занятым людям. Только слабая ЧЭ работает крайне неадекватно, поэтому стоит ее отпустить, она тут же выбрасывает весь накопленный запас негатива. Т.е. Габен возможно и хотел бы говорить тихо, но получается крик и истерика.

#54 Эдельвeйс

Эдельвeйс

    Новичок

  • 13 сообщений
  • Pip

Отправлено 01 Апрель 2006 - 13:32

А мне кажется, что там может быть не сколько "срывающиеся эмоции", сколько конструктивные манипуляции голосовым механизмом, телом, лицевыми мыжцами.

п.с. Может от эмоций у габена голова болеть быстро начинает, вот он и изображает эмоции при помощи своей БС + творчекая логика? Фальшивая улыбка эта кашачья опять же.

Эмоции выматывают. Чувствуешь себя разрядившейся батарейкой. Поэтому один раз наработанная вежливая и ничего не значащая улыбка это нечто вроде защитного экрана.

#55 Эдельвeйс

Эдельвeйс

    Новичок

  • 13 сообщений
  • Pip

Отправлено 01 Апрель 2006 - 13:32

Ох, придется тему переименовывать просто в «габенов»
<IMG SRC="http://www.borda.ru/img/sm10.gif">

cozzy
«если его совсем допекли», то в таком состоянии Габен хочет довести до этого состояния всех, с кем данный момент общается. Это я сужу по себе и по нескольким знакомым Габенам. Самое интересное, что габену нужно только этого - довести. И все. Как только он убедится, что «довел», то часто весь пыл и проходит.

Это свойство болевой (ТНС) - колебания на тонкой границе между страхом и агрессией. Поэтому в таких случаях можно просто прикинуться разозленным в тон Габену и этого может оказаться достаточным, чтобы его нормализовать.

Вах, точно подмечено. Риспект. :sm252: На самом деле просто хочется заставить человека почувствовать тоже самое, что чувствуешь сам, чтоб не повадно было. Поэтому единственный способ успокоить даже очень разозленного или обиженного Габена - попытаться войти в его состояние и показать, что тебе тоже очень тяжело. Габен просто физически не может видеть человека, которому плохо, и оставаться безучастным. Заботливость, блин :sm144:

#56 Л

Л

    ...

  • 13 311 сообщений

Отправлено 03 Апрель 2006 - 19:02

Подлетает, ну к примеру Гамлет или Гюго

гди взял?
покажь!!!
:D

#57 Л

Л

    ...

  • 13 311 сообщений

Отправлено 24 Июнь 2006 - 15:10

:sm242:


Список знаменитостей: Габен, СЛИ

#58 Marka

Marka

    Эон

  • 31 799 сообщений

Отправлено 17 Август 2006 - 21:14

гексли про габенов
Марка, ты как всегда, прав!
ибо нефик :d25:

#59 qniza

qniza

    Новичок

  • 6 сообщений
  • Pip

Отправлено 18 Август 2006 - 22:02

Приятно...) :smd15:

#60 Marka

Marka

    Эон

  • 31 799 сообщений

Отправлено 19 Август 2006 - 16:10

а чего приятно - ты лучче покажись да напиши чего-нить про себя, как габена %))
Марка, ты как всегда, прав!
ибо нефик :d25:




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Copyright © 2018 Школа Физиогномической Соционики