Yellow Tea© by Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Обладание аспектами


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 966 сообщений

Отправлено 10 Январь 2011 - 02:40

я так понял, что Штрилицы всю существующую материю считают изначально своей собственностью т.е. у них нет в принципе такого представления, что есть какая материя "ничья" или "безхозная" для них есть материя только двух видов "их" и "чужая", а третьего промежуточного вида ка бы не существует вот Штиры и обращаются со всей без исключения материей так по-хозяйски, это ведь их ...

#2 Эдуард

Эдуард

    Большой Дум

  • 4 721 сообщений

Отправлено 10 Январь 2011 - 07:43

а пример можно?

#3 Эдуард

Эдуард

    Большой Дум

  • 4 721 сообщений

Отправлено 10 Январь 2011 - 09:40

Такое поведение видимо связано с 8 Чс, грубо говоря "масштаб" в котором штир видит этот аспект слишком большой, и как следствие видит лишь какие-то общие вещи не различая тонкостей?

#4 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 966 сообщений

Отправлено 10 Январь 2011 - 17:34

ЧС тут ни причем, т.к. собственность заявляется на материю, где бы она ни находилась а примеров - открой любую бизнес-статью, о чем она? о том, как очередные Штиры в очередной раз делят им не принадлежащее?

#5 viktosha

viktosha

    Мыслитель

  • 4 404 сообщений

Отправлено 10 Январь 2011 - 21:52

То есть это следствие работы ТИМа в целом? Но основа на базовой ЧЛ, рационально задающей установку на результаты и подкрепленной творчеством по БС. Так?
"По-настоящему добрых людей часто принимают за идиотов" (А. Куросава "Идиот").

#6 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 966 сообщений

Отправлено 10 Январь 2011 - 21:59

это свойство 1-й функции - "делаю что хочу" у всех типов так, Доны все идие считают своими изначально, Робы - все правила, Досты - все отношения и т.д. просто в случае Штиров их собственнические инстинкты имеют одни из самых далеко идущих последствий

#7 viktosha

viktosha

    Мыслитель

  • 4 404 сообщений

Отправлено 10 Январь 2011 - 23:23

Понятно. На то она и базовая. И Джеки, выходит, так же.
"По-настоящему добрых людей часто принимают за идиотов" (А. Куросава "Идиот").

#8 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 966 сообщений

Отправлено 11 Январь 2011 - 00:46

и Джеки так же

#9 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 966 сообщений

Отправлено 11 Январь 2011 - 07:09

с другой стороны в отношении других функций чем ниже в структуре психики, тем меньше обладательности проявляет человек вплоть до полной потери чувства собственности в отношении аспектов 7-8 функций

#10 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 966 сообщений

Отправлено 11 Январь 2011 - 07:16

можно в первом приближении обозначить так:

1-2 - яркое чувство собственности по соотв. аспектам - все мое изначально и навсегда, что бы другие ни думали на этот счет

3-4 - постоянная борьба за аспект как "переходящий приз", сопровождающаяся острым чувством неуверенности в своем праве и способности уверенно и постоянно владеть данными аспектами, но изначально очень хочется верить, что "это тоже все мое"

5-6 - приятная "халява", но обладать ею по собственной воле я уже не могу при том, что изначально эти аспекты ничьи, разве что поделится какой-нибудь "добрый человек"

7-8 - одновременно и бесхозные, и никому не нужные аспекты, а те, кто заявляет на них права, явно не от мира сего, ведь кому нужен этот "неуловимый Джо"?

конечно же, следует хорошо понимать, что это лишь мнение человека в отношении аспектов, обусловленное его ТИМом, он лишь думает, что обладает или не обладает ими, а также, что способен или неспособен ими обладать, т.е. речь идет о виртуальных аспектах и функциях

#11 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 966 сообщений

Отправлено 11 Январь 2011 - 08:33

если рассматривать социальную самореализацию по 1-2 функциям с этой точки зрения, то цель ее состоит в том, чтобы убедить всех согласиться с моим правом собственности на данные аспекты, чем в общем-то и занимается каждый из нас по жизни, когда живет в типе

#12 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 966 сообщений

Отправлено 12 Январь 2011 - 00:23

в плане интертипных отношений обладание аспектами ярк проявляется, когда человек вторгается в твое пространство и начинает по-хозяйски распоряжаться по аспектами своих сильных функций, не спрашивая твоего желания или наоборот, общаясь с человеком, я вижу, что он в своем поведении не выказывает должной степени обладательности теми аспектами, которые приходятся на мои сильные функции и возникает естественное желание вторгнуться и "помочь ему" - поуправлять за него этими аспектами ярко эти тенденции проявляются у недуализированных людей, ну и поскольку, как все мы знаем, большинство населения составляют два "горячо любимых" нами типа и почти все люди этих типов в силу своего численного превосходства крайне недуализрованы, то в жизни мы имеем дело в основном с посягательствами людей этих типов на "чужую собственность" по аспектам их сильных функций это в первую очередь ЧЛ и БИ, во вторую - это БС и ЧЭ ЧЛ это право собственности на материальные ресурсы, как я уже писал, все Штиры считают изначально всю материю своей, если на доказано обратное, Бали и другие ЧЛогики от них не особенно отстают по БИ ситуация не менее удручающа, т.к. каждя уважающая себя Балька считает все время любого человека изначально своим, как и Штир материю, и потому дает себе право безраздельно распоряжаться чьим угодно временем по своему усмотрению в первую очередь эту безраздельную бальскую власть над временем остро чувствуют Штиры (4БИ ТНС), и поскольку у них существует тенденция к борьбе за время, в сочетании с постоянной неуверенности в своем праве им обладать, бальское временнОе самоуправство является постоянно головной болью для Штиров да и для любых других типов из-за тотального бальского засилья это постоянная проблема, за исключением разве что самих Балек, только и могущих дать достойный отпор в своем праве распоряжаться временем по своему усмотрению

#13 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 966 сообщений

Отправлено 12 Январь 2011 - 00:44

по БС навязывание своей воли носит скорее ограничительный характер все по той же причине преобладания среди типов людей Балей, которые навязывают всем окружающим свой стереотип обращения с внешностью, комфортом, вкусами и ощущениями исходя из стереотипов своей 3-й функции

в данном случае Бальки напрямую не распоряжаются и не командуют чужим внешним видом, а выражают свое мнение в виде диктата запретительно-ограничительных мер - как можно и как нельзя выглядеть в данный момент, что правильно и что неправильно ощущать в тот или иной момент времени

то же касается и ЧЭ, но тут диктат почти полностью запретительный, т.к. никакой конкуренции за свободу, точнее за несвободу выражать свои эмоции, Бальки не терпят категорически - 4 ЧЭ ТНС

кстати бальский диктат по ЧЭ служит еще одной дополнительной причиной тотальной мрачности Штиров, которые и так-то от природы не слишком веселы, а постоянный контакт с Балькой, которая ежесекундно "накладывает лапу" на все без исключения эмоциональные состояния Штирлица, делая это чаще всего даже не вербально, а своей кислой мимикой, постепенно подавляет в нем всякую эмоциональную жизнь

эти собственнические тенденции данных двух типов и формируют основные законы, нормы и правила в нашем обществе, которые в основе своей в точности соответствуют алгоритму поведения людей этих типов по своим осознанным функциям, 1-2-3-4:

1ЧЛ и 2 ЧЛ - все должны постоянно работать, в идеале бесплатно, т.к. "вся материя принадлежит Штирам и Балькам, а вы еще должны заслужить свое правое ею пользоваться!"

1 БИ - все люди должны все свое время без исключения расходовать в точном соответствии с рекомендациями "людей, профессионально разбирающихся в этом вопросе" (понятно какого они типа), а это значит, работать не когда вздумается, а тогда, когда они скажут (т.е. почти всегда)

при этом:
2 БС + 3БС - все должны стремиться выглядеть как можно красивее в соответствии с официальными требованиями к внешнему виду для текущего момента (непонятно правда, из чего оплачивать эту красоту?), нужно строго соблюдать "модные" в данный момент нормы внешнего вида и особенности потребляемых вкусов - ни в коем случае не кушать что-то несвоевременно ( когда нужно кушать то или иное - оять же к профессионалам, они вам, за плату конечно, всегда посоветуют, что уже можно, а что еще нельзя)

а также:
4 ЧЭ - никто ни при каких обстоятельствах не имеет права выражать эмоции по своему усмотрению, а только с разрешения тех самых профессионально разбирающихся в этом вопросе людей, проще говоря, эмоции вообще не следует выражать

как в той шутке у клоунов - работай! не улыбайся!
и при этом еще добавим - будь красив и опрятен!
вот вам и формула правильного поведения в нашем обществе

#14 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 966 сообщений

Отправлено 12 Январь 2011 - 01:02

ах да, чуть не забыл самое главное - БЭ! :D

тут все то же, но с позиции неосознанного блока, все время требующего у ЧЛгиков "кормежки", а потому правило для выражения отношения простое - все до капли отдавай, но ничего не требуй себе - формулы для 5 и 6 БЭ

т.е. всем улыбайся и говори комплименты, всем уступай, ко всем приспосабливайся, но себе ничего требовать не смей!
ибо любые отношения употребляться должны не тобой, а лишь специально предназначенными для этого людьми (понятно, каких типов)

т.е. еще одно правило - будь со всем вежлив и подобострастен! (а вежливости к себе не требуй)

#15 Кентавр

Кентавр

    Эон

  • 5 145 сообщений

Отправлено 12 Январь 2011 - 01:05

Получается, что если вокруг большинство БиШ, то у них идет постоянная конкурентная борьба, кто кого переЧЛит? Очень похоже на правду.

#16 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 966 сообщений

Отправлено 12 Январь 2011 - 01:13

Правила поведения в общественных местах
выделено мной

Поведение на улице

Самое первое правило - внешний вид человека должен соответствовать обстановке, быть чистым, аккуратным, даже если вы на минутку вышли во двор собственного дома. Главный закон поведения - уважение к встречному. Если случайно, по-невнимательности, произошло досадное недоразумение, к примеру, вы столкнулись с прохожим, принято вежливо извиниться и помочь человеку. При встречном движении на улице следует держаться своей линии, не метаться по тротуару, не мешать людям.

При переходе улицы через проезжую часть нужно строго держаться пешеходных переходов, переходить только на зеленый свет светофора. При встрече знакомого, следует отойти в сторону, чтобы не мешать прохожим. Если у вас в руках громоздкая вещь, нужно следить за тем, чтобы не создавать неудобства окружающим.

Если вам нужна помощь на улице в каком-то вопросе, можно вежливо обратиться к людям с просьбой подсказать, как куда-то пройти или что-то поднять, поднести и так далее. Если вы видите, что кому-то нужна ваша помощь, смело предлагайте её человеку. При отказе от помощи вторично приставать с предложением к этому же незнакомцу не принято.

На улице нельзя громко и вызывающе разговаривать, кричать и приставать к людям, плеваться, оскорблять прохожих и бросать мусор. Некультурно заниматься наложением макияжа и приведением себя в порядок.

Правила поведения в учреждениях культуры

Кинотеатры, библиотеки, стадионы, музеи, театры и выставочные залы изначально предназначены для массовых культурных, спортивных мероприятий. В них люди приходят отдыхать, получать удовольствие и наслаждение. Мешать им в этом правилами поведения категорически запрещено. Во время демонстрации сеанса запрещено ходить по залу, громко разговаривать и смеяться, приставать с вопросами к окружающим, бурно жестикулировать.

По правилам поведения в культурные заведения люди ходят аккуратно и соответствующе одетыми. Особая вольность в одежде разрешена лишь в спортивных заведениях. На мероприятия опаздывать не принято, пунктуальность - часть общей культуры человека.

Нарушением этикета считается обсуждение спектакля или кинофильма во время действия. В библиотеке тишина - главное условие поведения читателей. В музее также не принято громко обсуждать экспонаты. Лишь на стадионе во время спортивных состязаний можно позволить громкие возгласы и скандирования.

и так далее

Служебный этикет: работа на новом месте; правила поведения

Служебный этикет: работа на новом месте; правила поведения

Изучение в деталях порядков, заведенных в компании, куда вас взяли на работу, поможет вам в первые недели более эффективно и с меньшими издержками справляться со своими обязанностями. С этими правилами вы можете ознакомиться, попросив в отделе кадров специальный информационный буклет для принятых на службу сотрудников, либо на установочном занятии, если таковое проводят на фирме, или просто узнать о порядках у сотрудников, с которыми вы вместе работаете.

Вам следует выяснить время начала и окончания работы, обеденного перерыва, продолжительность отпуска, порядок оплаты по болезни и правила предоставления свободных дней. Кроме того, вам стоит уточнить, на чье имя и по какой форме надо писать заявления и служебные записки. И, конечно же, не забудьте спросить, когда и с какой периодичностью вам будут выплачивать зарплату, какие суммы будут из нее удерживаться, какие премии могут вам причитаться и каковы критерии увеличения жалованья.

Начиная работу, важно выяснить, кто из сотрудников отвечает за отдельные элементы производственного процесса, узнать их должности и имена. Это поможет вам обратиться по адресу в том случае, если потребуется помощь, а также передать выполненную работу тому, кто должен ее у вас принять. Приступив к новой службе, не смущаясь обращайтесь к сослуживцам за помощью. Окружающие скорее извинят ваше незнание, чем простят ошибки.

Когда вы в первый раз придете на работу, ваш начальник, его секретарь или заместитель покажут вам все помещения офиса, которые вам следует знать, и представят вас сотрудникам. Постарайтесь внимательно отнестись к именам ваших новых сослуживцев, чтобы скорее их запомнить. В этом вам поможет повторение их имен, когда вы будете приветствовать их. Когда вы познакомитесь поближе, то, скорее всего, станете называть коллег по именам, однако сразу же этого делать не следует.

Когда вас будут представлять остальным сотрудникам, пожимайте им руки. Если вы сидели, встаньте, даже в том случае, когда вы старше: вы ведь позже других пришли на эту работу.

В том случае, если вы получили одну из управленческих должностей, возможно, в первый же день вам захочется самому пройти по офису и познакомиться с сотрудниками. Когда вы сидите за письменным столом, а к вам в кабинет вошел кто-то из работников, с которыми вы еще не познакомились, вам следует подняться и пожать вошедшему руку. Вы гораздо больше выиграете, проявив вежливость, чем кичась своим чином.

Первый день на службе так же непрост, как начало любого нового дела, он, пожалуй, всегда самый трудный. Когда подойдет время обеда, а вас никто не пригласит в столовую, может быть, одному вам лучше туда не ходить. Пройдитесь вместо этого по улице, подышите воздухом, или съездите домой, выпейте чашечку кофе, если вы недалеко живете. Совсем ни к чему сидеть в одиночестве за письменным столом и сетовать на судьбу.

Ближе к концу рабочего дня не следует постоянно поглядывать на часы и первым бросаться к двери, как только выйдет время. Не стоит также слоняться по помещению с безразличным видом. Если вы в первый день на новой службе задержитесь минут на пятнадцать, то сможете понаблюдать, как будут вести себя отдельные сотрудники перед уходом. Используйте это время, чтобы привести в порядок письменный стол, разложить бумаги и т.п.

Не стоит спешить сразу же заводить дружбу с кем-то из новых коллег, пока вы не разберетесь в обстановке на фирме и в политике, проводимой ее руководством. Будьте вежливы и доброжелательны со всеми сослуживцами, однако воздерживайтесь от установления с ними тесных личных контактов, особенно на первых порах. Но самое главное - не принимайте никакого участия в склоках и сплетнях, а также не задавайте ни о ком из сотрудников вопросов личного характера.

и так далее



#17 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 966 сообщений

Отправлено 12 Январь 2011 - 01:26

Получается, что если вокруг большинство БиШ, то у них идет постоянная конкурентная борьба, кто кого переЧЛит?

да, разумеется

но в данном случае я хочу обратить внимание на их предустановки, на те само собой разумеющиеся нормы, которые не проговариваются вслух при людях других типов, а если и проговариваются, то не понимаются ими точно в том значении со скрытым подтекстом, в котором их использует говорящий,
а именно, основная предустановка людей ЧЛ-типов - что вся материя изначально ИХ, а не ничья

поэтому конкурентная борьба между ними ведется не за нечто ничье или принадлежащее кому-то, они конкурируют за СВОЕ имущество!

другими словами, у нас есть вещь, скажем асфальт на улице, по которой мы ходим, так вот все проходящие по этому асфальту ЧЛогики считают, что этот асфальт принадлежит лично им, просто потому, что они так решили

другой вопрос, что в данный момент этот асфальт им особенно без надобности, поэтому обсуждать право собственности на него в данный момент им вроде бы нет смысла, но это лишь в данный момент!
поэтому пока они на эту тему не говорят, но это именно что пока ...

люди других типов, особенно статики, особенно и не задумываются, чей там асфальт, ну асфальт и асфальт, пусть себе, и даже если встанет вопрос, кому он принадлежит, да что за вопрос! никому не принадлежит

те. изначально ЧЛогики уверены, что это ИХ асфальт, а все другие люди думают, что он НИЧЕЙ
об этих предустановках речь

а теперь все это спроецируем, например, на природные богатства страны... или посмотрим на людей как на материальный ресурс с точки зрения ЧЛогика, облеченного государственной властью...
он же твердо убежден, что все это принадлежит по праву ЕМУ и только он имеет полномочия этими ресурсами распоряжаться,
какая там демократия, какая ответственность перед обществом!?

да даже если взять самый простой пример
мать-Балька - кому принадлежат одежда, в которой ходит ее ребенок?
кому принадлежат игрушки, с которыми он играет?
ну и кому принадлежит время ее ребенка - это совсем риторический вопрос

#18 Кентавр

Кентавр

    Эон

  • 5 145 сообщений

Отправлено 12 Январь 2011 - 01:46

поэтому конкурентная борьба между ними ведется не за нечто ничье или принадлежащее кому-то, они конкурируют за СВОЕ имущество!

Ага, отсюда и эта безмерная наглость в отношении других людей и их ресурсов, т.е. они считают, что могут распоряжаться другим человеком как им заблагорассудится, а отпор вызывает негодование и раздражение.

#19 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 966 сообщений

Отправлено 12 Январь 2011 - 01:59

да, достаточно посмотреть любой боевик про грабителей банков и все в таком духе

#20 Squirrel

Squirrel

    Лидер

  • 248 сообщений
  • PipPipPipPipPip

Отправлено 12 Январь 2011 - 02:24

Интересно послушать ЧЛогиков. Осознается это или нет?

#21 юрий

юрий

    Патриарх

  • 2 147 сообщений

Отправлено 12 Январь 2011 - 13:36

ну и кому принадлежит время ее ребенка - это совсем риторический вопрос

А еще ребенок должен быть занят делом. Если не занят, то это неправильно, надо найти ему занятие (это я в себе замечаю).
"Самые счастливые люди те, подумал Штирлиц, которые могут вольно обращаться со временем ничуть не опасаясь за последствия"

#22 viktosha

viktosha

    Мыслитель

  • 4 404 сообщений

Отправлено 12 Январь 2011 - 17:10

Вспомнила недавнюю тему про удержание внимания на том или ином аспекте в зависимости от степени осознанности функции. По сути удержание внимания - это и есть контроль, который чем лучше, тем больше стремление распоряжаться контролируемым по своему усмотрению. Вот и выходит, что первые две функции так сильны, что позволяют контролировать и считать своим восприятие и распоряжение аспектом не только собственное , но и всех вокруг. Навязывать свою точку зрения. И, в принципе, это было бы правильно, если бы не пресловутая статистика ТИМов.... А так, да, чувствуешь тут себя, как инопланетянин из известной истории Моби In this world. Ибо тоже имеешь сильные функции, а вокруг противодействие игнорирующего вакуума с навязыванием чужого тебе.
"По-настоящему добрых людей часто принимают за идиотов" (А. Куросава "Идиот").

#23 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 966 сообщений

Отправлено 12 Январь 2011 - 18:46

надо найти ему занятие

ага, из тех, которые ты считаешь полезными

По сути удержание внимания - это и есть контроль, который чем лучше, тем больше стремление распоряжаться контролируемым по своему усмотрению.

да

#24 vIcsancheg

vIcsancheg

    Новичок

  • 19 сообщений
  • Pip

Отправлено 23 Март 2014 - 03:20

Интересно послушать ЧЛогиков. Осознается это или нет?

 

Конечно осознаётся, причём на столько, что никогда не задумываешься даже об этом) 

Вон, даже в детстве, постоянно говорили же "будем в Нашем дворе играть". Или находили коробку картонную из-под холодильника какого-нибудь, оттягиваешь в кусты какие, в тенёк, обустраиваешь поудобнее и всё, "Наш штабик". И этих "наш" великое множество. Просто, на самом деле, пока вот так носом не ткнут, не покажут, не замечаешь этого за собой. Тяжко без ЧИ-интуитов) 

 

А вообще, греческие легенды посмотреть или что-нибудь ещё столь же старое - там тоже повсюду проявления ЧЛ эти, даже Прометея вспомнить, например. Казалось бы, просто взял немного огня и отнёс людям, а получил так за это, будто последнюю почку у кого-то украл. 

Но с другой стороны, только ЧЛ ведь плодит сущности. А больше всего шансов прижиться у того, у чего сущностей больше. Так что может оно выживанием обосновано. И, мне кажется, пока люди не добьются того, что качество станет важнее количества (например, пока не увеличат продолжительность жизни лет до 1000), едва ли баланс ТИМов как-то ощутимо изменится. 






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Copyright © 2018 Школа Физиогномической Соционики