Yellow Tea© by Fisana

Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Дихотомирование


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 54

#31 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 724 сообщений

Отправлено 04 Апрель 2016 - 03:31

получается нужно ввести это в привычку?

именно так



#32 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 724 сообщений

Отправлено 04 Апрель 2016 - 03:48

По поводу материальных объектов у меня то же самое затруднение возникло.
Вот грецкий орех, допустим. Пыталась подбирать к нему дихотомии.
Орех - это твёрдый плод. Тогда дихотомия мягкий плод. Помидор?
Орех - маленький плод. Тогда дихотомия большой плод. Арбуз? Кокос?
Орех - плод дерева. Тогда дихотомия - плод с куста. Лещина?
Орех - это плод. Что противоположно плоду? корни?
В общем, выходит, что дихотомии надо подбирать к свойствам этого объекта, а не к самому объекту.

вот это называется погрузиться в один из полюсов дихотомии и залипнуть на нем
ты сейчас этот процесс провела с орехом
он противоположен процессу дихотомирования
ты "забралась внутрь" ореха и стала его изучать изнутри - классический ЧЛный подход и соотв. результат

 

Или же найти какой-то объект, который содержит в себе все те же свойства, но противоположные. Но это не всегда возможно, как мне кажется.

кажется или ты пробовала?

дихотомия - это пара
а раз пара, значит в дихотомии должна быть связь как неотъемлемое условие
вот эту связь и нужно искать

и конечно, сосредоточившись на одном из полюсов, скажем, материальном предмете, вы эту связь не увидите

 

как быть с материальными объектами, что будет дихотомией, например, к слову чайник? Понятно, что его можно нагреть - остудить и наполнить - опустошить, но ведь это все действия с одним объектом, т.е. таким образом мы в него погружаемся, а не переключаемся на другой полюс.

вот и не погружайся, а смотри на чайник снаружи и ищи к нему пару - противоположный полюс



#33 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 724 сообщений

Отправлено 04 Апрель 2016 - 04:06

хитрость с дихотомированием в том, чтобы не давать ни одному из полюсов затягивать ваше внимание внутрь себя или притягивать к себе, или фиксиовать на себе

как только это происходит, вы сразу перестаете видеть противоположный полюс дихотомии

и состояние ухудшается

 

ваше внимание должно свободно скользить от полюса к полюсу и обратно

не важно, что из себя представляет сам полюс, он может быть чем угодно - объектом, понятием, свойством, мыслью, состоянием ....

 

нам БЛогикам должно быть все равно, что с чем связывать, нам важна лишь сама структурная связь, вознкающая межу чем-то одним и чем-то другим

так же как, например, ЧЛогикам без разницы, что использовать как ресурс и материю - объект, понятие, состояние... они всё, что попадаетс им на зуб, начинают одинаковым образом делить, откусывать от него куски, считать и т.д

и делают они это в силу природы своей функции ЧЛ

 

так вот мы, БЛогики, в силу природы БЛ должны делать аналогичное действие,

что такое БЛ - связь, структура, вот и позвольте себе свободно (!) создавать любые связи чего угодно с чем угодно, так же, как ЧЛогики позволяют себе свободно делить и расщеплять всё что угодно, не заморачиваясь вопросами, а можно ли его расщеплять? а оно вообще расщепимо? а что мне будет, если расщеплю, не накажут ли? а если накажут, то как сильно? ....

 

им нас*ать на все связи! они просто хватают и присваивают, плевать на всё, кроме материи!

так вот нам также нужно наплевать на всё, кроме связей



#34 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 724 сообщений

Отправлено 04 Апрель 2016 - 04:14

чтобы дихотомировать, нужно забыть про то, что вы связываете, а вместо этого сосредоточиться на самих связях

 

ЧЛогики так же поступают с материей - они напрочь забывают про связи одной части материи с другой, просто выкидывают из головы саму мысль о том, что одно связано с другим, или может быть связано

и после этого просто тупо рушат всё, что попадается им под руку, а отколотые куски утаскивают в свои норы

 

мы при использовании БЛ можем (и должны! чтобы уравновесить внешнее давление ЧЛогического подхода на нас) точно так же забыть по материю, про объекты, вообще про вещи как таковые, выкинуть из головы саму мысль о том, что нечто существует и имеет какие-то свойства, функции и т.д.

и после этого целиком сосредоточиться на связях, начав связывать все подряд, что попадается нам под руку (не разглядывая и не изучая это даже в первом приближении!) с чем угодно еще (точно так же не разглядывая и его)

 

и дихотомирование сразу получится, в ту же секунду

так же легко, как легко получается у ЧЛогиков всё без исключения обсчитывать, рассчитывать, оценивать, и получать от этого кайф

точно так же у нас получится всё подряд связывать со всем подряд, устанавливая между ними связи, и получать кайф от этого

 

забудьте по ЧЛ! и дихотомирование само к вам придет

оно все время рядом, нужно лишь перестать его отталкивать :D



#35 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 724 сообщений

Отправлено 04 Апрель 2016 - 04:31

понятно, что прожив в этом мире в этом обществе столько лет, мы привыкли все свои мысли пропускать через ЧЛогичесий фильтр и не допускать мыслей, которые вызывают пренебрежительное отношение к материи

 

так в этом и задача этого мира и этого общества, чтобы приучить нас к этому, чтобы подавить наши собственные желания и заставить бездумно служить им - этому материальному миру и материально ориентированному обществу, присвоив материи самый высокий приоритет и начав ей поклоняться

 

они для этого  и созданы, чтобы подчинить нас своим целям

не нашим, а своим, и поскольку мир материален и общество материально ориентировано то и цели их материальны

 

и в той мере, в которой мы стали себя сдерживать и подавлять свои личные природные устремления, в той же мере мы им подчинились, и в той же мере мы подавили себя, сделали себе хуже, ухудшили свое состояние

 

методов этого воздействия у этого мира много, у общества тоже, мы сейчас в этой теме рассматриваем лишь один - закрепление внимания на полюсах дихотомий

это замечательный по своей эффективности способ подавить природные способности личности к самоопределению

 

и разумеется, просто так по щелчку пальцев нам не удастся отключить воздействие этого метода подавления на нас

нужно, как всегда, пройти все три стадии в обучении тому, как этому методу противостоять: 1) изучить теорию 2) наработать навык практического применения 3) получить достаточный опыт его использования

 

вот и давайте этим заниматься - последовательно проходить эти этапы



#36 ash-tree

ash-tree

    Бакалавр

  • 655 сообщений

Отправлено 04 Апрель 2016 - 05:01

Вооот! Если залипать только на материи и искать материальному объекту противоположность, то не получится! Потому что не может быть противоположностью материи материя! Ею может быть только структура, связь (ЧЛ-БЛ). И опять соционика в помощь! Ведь можно такие же полюса искать для всех аспектов. Для ЧС и БС собранность/расслабленность, для ЧЭ/БЭ энергичность/спокойствие. И т.д. и т.п.

 

То есть луна-солнце это не дихотомия, дихотомия это связь (или даже закон), что луна видна ночью, а днем - солнце. И вот сами связи что как и с чем рассматривать легко и приятно. Это даже можно вообще проводить как игру.


Сообщение отредактировал ash-tree: 04 Апрель 2016 - 05:05

— Что они кричат?
— Продают.
— Что продают?
— Всё продают.


#37 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 724 сообщений

Отправлено 04 Апрель 2016 - 05:03

да, самый лучший подход к любому процессу - рассматривать его как игру

ЧЛогики так и делают с процессами материи

мы можем так делать с моделированием связей

 

и у других аспектов тоже есть аналогичные дихотомии, верно, и можно научиться их моделировать



#38 ash-tree

ash-tree

    Бакалавр

  • 655 сообщений

Отправлено 04 Апрель 2016 - 05:22

И еще для себя в процессе поняла. Если не можешь сразу на лету подобрать дихотомию, то надо просто бросить её пока что, потому что неизбежно мысли о поиске дихотомии, затягивают в себя, и тут же начинают портить настроение. Это как с типированием - если нет точной версии, то пока оставить. Просто на что-то другое пока переключиться, где проще обнаружить связь.


— Что они кричат?
— Продают.
— Что продают?
— Всё продают.


#39 Marka

Marka

    Эон

  • 31 749 сообщений

Отправлено 04 Апрель 2016 - 11:27

поняла. да, ЧЛогики хотят разделить и рассматривать каждую часть отдельно. оочень много методов основано именно на этом.

и когда они пытаются сделать универсальное нечто - эта универсальность заключается во множестве отдельных частей, которые умеют это и это. но о самой универсальности могут только мечтать.

 

и ощущения, ага, разные.

при рассматривании дихотомий они сначала отдельные, отдельные, отдельные, а потом оооп! - и тебя подбрасывает, выбрасывает из них, с ощущением расширения и облегчения.

 

для ЧЛогичесого разделения - ты все время должен делать дополнительные усилия, чтобы разделять единое, чтобы оно не слилось, все время должен держать эти границы, делать их твердыми.


Марка, ты как всегда, прав!
ибо нефик :d25:

#40 ash-tree

ash-tree

    Бакалавр

  • 655 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2016 - 03:27

Марка, ты имела ввиду вот этот квадрат Декарта?

 

 

ea1a266e8e71.jpg

 

И его чернологичный вариант:

7bb55ea104de.png

 

 

Дихотомии здесь есть (есть-не есть :lol: ), другое дело, что логика хромает. Только от написания книги не станешь публичным человеком. Если она будет опубликована, то тогда да, а это уже другой процесс принятия решения будет.


— Что они кричат?
— Продают.
— Что продают?
— Всё продают.


#41 Marka

Marka

    Эон

  • 31 749 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2016 - 08:55

Да, вот его!


Марка, ты как всегда, прав!
ибо нефик :d25:

#42 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 724 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2016 - 09:45

между прочим, данная тема уже есть на форуме Коллекция БелоЛогизмов

правда там представлен только практический ее аспект



#43 Manar

Manar

    Советник

  • 1 961 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2016 - 17:52

Что-то мне этот квадрат, с позволения сказать, Декарта как-то, мягко говоря.... кхм-кхм! Какой-то он, неприятный и настроение портит!



#44 Marka

Marka

    Эон

  • 31 749 сообщений

Отправлено 06 Апрель 2016 - 10:27

потому что он тоже основан на разделении и рассмотрении каждой из частей...

у меня от него ощущения жесткости.

а вот от дихотомий - мягкости и движухи, пусть и плавной.


Марка, ты как всегда, прав!
ибо нефик :d25:

#45 ash-tree

ash-tree

    Бакалавр

  • 655 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2016 - 02:22

Именно, зачем рассматривать по отдельности, когда можно всё вместе. Разделение может только привести к неправильному выводу и решению.


— Что они кричат?
— Продают.
— Что продают?
— Всё продают.


#46 Olka

Olka

    Бакалавр

  • 666 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2016 - 10:07

Разделение может только привести к неправильному выводу и решению.

классная идея!
ведь так и есть, все неправильные решения и ложные выводы из-за нецелостности изначальных данных.


ПорабоЛтать

#47 Marka

Marka

    Эон

  • 31 749 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2016 - 11:40

более того - само по себе решение - нарушение целостности. оно ограничено, а значит, уже не все целое.


Марка, ты как всегда, прав!
ибо нефик :d25:

#48 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 724 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2016 - 10:01

У вас есть БЛ, а вы вцепились в ЧЛ

66593884.jpg



#49 Иван

Иван

    Старожил

  • 54 сообщений
  • PipPip

Отправлено 18 Май 2016 - 19:37

Интересно, что с помощью двойного дихотомирования, можно любые три понятия дополнить четвертым. Для примера возьмем: зверь, птица, растение. Растения вырабатывают энергию с помощью фотосинтеза, а звери и птицы не вырабатывают. Птицы летают, а звери и растения нет. Получается, что эти три понятия дополняет "летающие растение" по двум дихотомиям. Это можно назвать "законом дополнения четвертым", а что говорят на эту тему учебники логики?



#50 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 724 сообщений

Отправлено 18 Май 2016 - 22:15

интересно, насколько можно извратить идею



#51 ash-tree

ash-tree

    Бакалавр

  • 655 сообщений

Отправлено 19 Май 2016 - 02:57

:lol: Иван, не усложняй, упрощай! У тебя ЧЛ-подход во всём.


— Что они кричат?
— Продают.
— Что продают?
— Всё продают.


#52 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 724 сообщений

Отправлено 19 Май 2016 - 10:11

не слушай, Иван, усложняй! :D

делай, что тебе хочется, и пусть весь мир подождет ... :cool:



#53 Иван

Иван

    Старожил

  • 54 сообщений
  • PipPip

Отправлено 24 Май 2016 - 19:12

интересно, насколько можно извратить идею

 

Идея, если она у меня была, то она появилась, когда я подумал о связи духовных культур Китая и России. И там и там есть идея троичности.



#54 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 724 сообщений

Отправлено 24 Май 2016 - 19:47

осталось переименовать тему в "дневник Ивана" и всё будет красиво



#55 Иван

Иван

    Старожил

  • 54 сообщений
  • PipPip

Отправлено 25 Май 2016 - 07:04

осталось переименовать тему в "дневник Ивана" и всё будет красиво

 

:) В том смысле, что Администрация сайта не дает никаких гарантий, что мои сообщения полны, полезны и правдивы

 

 

в том смысле, что еще один пост не по теме и придется кому-то идти искать другой соционический форум...

предупреждение от модератора






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Copyright © 2017 Школа Физиогномической Соционики