Yellow Tea© by Fisana

Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Робская жизнь


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 180

#1 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 935 сообщений

Отправлено 15 Январь 2018 - 14:15

Имела возможность наблюдать плотно за отношениями Балька-Робка со стороны хочу я вам сказать, что это такое жалкое зрелище, особенно у невзрослых Робок.. жалко именно Робок, Бальки ими помыкают, как слугами, которые должны восхвалять Бальку и преклоняться ей тогда и так, как ей этого хочется! А Робки, что удивительно, это делают из-за БЭ (или может по какой-то другой причине), не обращая внимания, что поток то односторонний. Такую наивную Робку сразу все Бальки чувствуют и наседают на нее, особенно те, кто понаглее. Это как лох у Штиров, такая наивная дурочка у Балек. Робка со своей принципиальностью, правильностью в сочетании с наивностью просто посмешище для Балек (друзья, давайте жить дружно, давайте не обманывать, помогать друг другу и тд) - "дада, конечно" согласится Балька, и будет пользоваться этим стремлением Робки себе во благо, а в ответ Робка получит - "скажи спасибо, что я вообще на тебя смотрю".

кто виноват, что Робки не пытаются жить в своем типе?
это ведь личное решение, никто не может его принять вместо самой Робки

 

сюда же и по поводу причин - Робки пытаются свои жизненные принципы брать у Балек, даже не копировать, а именно брать целиком, а какие основополагающие принципы у Балек? 2 ЧЛ + 8 БЛ - ничего не понимать, ничего не изучать, а вместо этого действовать, действовать, действовать ... Вот Робки и действуют бездумно

 

Бальки для Робок пример "успешных" женщин, которые "эффективно" выживают, "имеют всё", вот Робки и копируют буквально всё, что делаю Бальки в попытке достичь такого же успеха

 

Робки хотят, чтобы у них "было всё, как у других женщин", а кто эти другие женщины?

 

разумеется, это не Робки, т.к. другие Робки в массе своей такие же, как и ты сама "неудачницы по жизни", у которых нет Штиров и ЧЛ, и которых поэтому презирают и успешные Бальки, и другие Робки, поэтому у других Робок Робкам копировать нечего

 

это и не женщины других типов, т.к. их просто не существует в этом обществе в каком-то минимальном количестве, чтобы Робки могли осознать факт их существования

 

а другие женщины - это только Бальки,

 

и Робкам не остается ничего другого, как пытаться копировать Балек, пытаться-то они могут, но соционику нельзя отметить по своему собственному желанию, и свой тип все равно вылезает у Робок, и диктует реальные поступки

 

в результате мы имеем Робок, искренне пытающихся поступать как Бальки, но на практике поступающих как Робки, и это жалкое зрелище вызывает еще больше презрения и у Балек, и у Робок, о чем ты, Оля, и написала в последнем посте

 

вызывает еще больше презрения, чем если бы Робка пыталась искренне жить в своем типе,
хотя такие Робки тоже существуют, так называемые "синие чулки", "вежливые сухари"
и при все своей социальной неустроенности такие Робки вызывают больше уважения, чем пресмыкающиеся перед Бальками

 

но отношения с Бальками это лишь часть картины, отдельного подробного рассмотрения заслуживает система отношений Робок со Штирами, где эти робские подражательские финты приобретают поистине гротескные формы

 

вообще, робская жизнь заслуживает отдельной темы, если не отдельного раздела, давно есть мысль такое рассмотрение начать, тем более, что и теоретического, и фактического материала по Робкам навалом, но останавливает соображение, что это будет просто неинтересно ни самим Робкам, ни представителям других типов

 

зачем пытаться объяснять Робкам, как хорошо жить в типе и как можно успешно управлять ЧЛогиками с помощью своих сильных функций, если Робки массово хотят избавиться от своего типа и стать ЧЛогиками? очередная война с мельницами?



#2 Кентавр

Кентавр

    Эон

  • 5 142 сообщений

Отправлено 18 Январь 2018 - 16:47

По моим наблюдениям Робки наиболее старательно копируют поведение Балек именно в парах РиШ. Если с другими ЧЛлогиками они еще могут позволить себе расслабиться и с ними можно о чём-то поговорить, то со Штирами весь фокус внимания у смещается на то, чтобы сделать "всё как у Балек", тут уже не до отвлеченных тем. К этому еще часто добавляется какая-то хитроопо-наглая манера обращения с окружающими. Так понимаю, что они просто поддерживают своих Штиров, а вместе с тем и их намерения в отношении других. 



#3 ash-tree

ash-tree

    Бакалавр

  • 692 сообщений

Отправлено 19 Январь 2018 - 02:22

Штиры упорно не видят робок и другие типы, всех принимают за балек. Если не тыкать, не вести намеренное разъяснение, что робка не равно балька, то никакой другой модели поведения, кроме подражания БиШ у РиШ не будет. Много ли робок знакомы с соционикой ШФС?

Без знания робкой хоть какой-то матчасти штир-то быстро поймет, что это не настоящая балька, что ей можно помыкать, а робка будет вечно стремиться к образу "идеальной женщины" и пытаться во всем угодить, вместо того, чтобы заниматься своими робскими делами  -_-

 

Робки массово хотят избавиться от своего типа и стать ЧЛогиками

В чем это выражается? Да и только ли робки? На ум сразу приходит много примеров типов из масс-медиа, которые кривляются и прикидываются Б или Ш соотвественно, в зависимости от пола. Какой-нибудь Димабилан или Верабрежнева.

 

Хотя есть и отщепенцы. Как Киану Ривз или Ассанж, их тоже сразу видно.


— Что они кричат?
— Продают.
— Что продают?
— Всё продают.


#4 Marka

Marka

    Эон

  • 31 785 сообщений

Отправлено 19 Январь 2018 - 07:59

Ну да, если уж штирль идеальный мужчина, то робка стремится быть идеальной женщиной - мягкой, БЭтичной, помогающей по ЧИ, далекой от ЧЛ.

только на практике штирлю она не нужна, ни с открытием глаз, ни с совестью, ни с отсутствием ЧЛ -  это ни модно, ни интересно.

а в результате получается закос под бальку, потому что других форм поведения нет, а какие-то свои попытки к результатам не приводят. 

 

интертипные вроде как симметричные, на а самом деле все равно штирль откровенно игнорит все робское. просто в ноль, все переиначивает и перековеркивает.

варианты - либо смиряться, что все твое переделывают через опу, либо менять свои взгляды под штирлевые, либо валить, либо воевать. первые два варианта по сути равнозначны.  на практике из-за чувств и БЛ-БЭ (я же друг/любящая, друг не может бросать, так же неправильно) - подстроиться по БЭ под идеи БиШ. и вроде волки сыты, и робки внешне целы. только уже не робки.

 

 

лично меня просто запарила глухота штирлей. быть вечной совестью бессовестных штирлей, объяснять принципы и идеи того, как можно и как нельзя - сизифов труд. 

подобное может вынести только балька. только она не про принципы говорит, а нудит, что надо делать что-то там.


надо будет перебрать конкретнее, но в долгих отношениях робок со штирлями не помню, многие с габенами, еще с джекобалями.


Марка, ты как всегда, прав!
ибо нефик :d25:

#5 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 935 сообщений

Отправлено 19 Январь 2018 - 14:00

Ну да, если уж штирль идеальный мужчина, то робка стремится быть идеальной женщиной - мягкой, БЭтичной, помогающей по ЧИ, далекой от ЧЛ.

да неужели? вот бы где посмотреть на такую Робку, мягкую БЭтичную :D

может, конечно, Робки хотят такими быть в своих светлых возвышенных мечтах, но вот на практике я даже попыток таких не наблюдаю

 

лично меня просто запарила глухота штирлей. быть вечной совестью бессовестных штирлей, объяснять принципы и идеи того, как можно и как нельзя - сизифов труд.

в этом и проблема - Робки пытаются навязывать Штирам по своим сильным функциям "что можно и нельзя", а кто такое потерпит?

навязывать бездумно и бесчувственно тем, кто "хозяин по жизни"? нуну

 

сначала их нужно понять, если уж вы решили и стремитесь с ними отношения иметь, а кто из Робок изучает Штиров? даже не в рамках соционики, а просто изучает и банально интересуется, какие они есть на самом деле, что ими руководит, как они мыслят и т.д, где робская БЛ, структурирующая входящий поток, как ей и пложено? Работает только на выдачу? акцептная функция? угу :wink:

 

Робки в массе своей, поглощенные страстью к получению ЧЛ любой ценой (а для этого получением власти над Штирами), не интересуются самими Штирами в принципе, вместо этого они интересуются лишь приемчиками, как Штирами манипулировать, а это далеко не одно и то же

 

это корень всех зол, из которого произрастают все без исключения проблемы Робок в отношениях, и не только со Штирами, но со всеми людьми, да и вообще по жизни - Робки в упор не хотят ничего знать и изучать, не не могут, а именно не хотят! они сами умные, ага, родились такими - умными знающими всё и лучше всех на 100%

 

так что вместо того, чтобы заняться сначала своим типным робским делом - наукой и теорией, занимаются сразу практикой



#6 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 935 сообщений

Отправлено 19 Январь 2018 - 14:14

покажите мне хотя бы одно робское исследование реальности

не теорию в облаках, а описание того, как всё есть на самом деле

не важно, насколько это описание будет адекватное, это уже следующий вопрос, покажите просто попытку всерьез разобраться в вопросе

 

нет таких попыток! по крайней мере я не встретил ни одной, покажете - буду крайне признателен

 

изучаете соционику, пишете на форуме? но кто решил, что соционика - единственный ключ ко всему? почему вы за нее зацепились?

а я скажу почему - у Робок своего ничего нет

 

если вы такие умные, как следует из бесчисленных подслушанных и прочитанных робских рассуждений о том, "как правильно", ну давайте - составьте хоть какую-то теорию, описывающую природу людей и отношений, с которой можно было бы ознакомиться и которую потом можно было бы пытаться применять на практике

 

соционику создала Донка, типы открыл Джек, а Робки что открыли? или хотя бы описали, хоть какой-то вклад по своим сильным функциям?

 

только ныть и критиковать то, что создали другие, а на это много ума не надо,  с этим и Бальки легко справляются



#7 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 935 сообщений

Отправлено 19 Январь 2018 - 14:29

уточню на всякий случай, что у Донов, Максимов и Жуковых ситуация не сильно отличается от Робок, если вообще отличается, просто их не сопоставимо меньше в процентном отношении и их косяки не так заметны на общем фоне



#8 ash-tree

ash-tree

    Бакалавр

  • 692 сообщений

Отправлено 22 Январь 2018 - 10:48

Робки в упор не хотят ничего знать и изучать

Ничего или все-таки людей?


— Что они кричат?
— Продают.
— Что продают?
— Всё продают.


#9 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 935 сообщений

Отправлено 22 Январь 2018 - 12:51

ничего о людских отношениях, как это ни странно звучит, мы же об отношениях начали в этой теме



#10 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 935 сообщений

Отправлено 22 Январь 2018 - 12:55

и добавлю еще парочку никому не нужных замечаний:

 

во-первых, из всего доступного набора типов только со Штирами Робкам что-то светит в личных отношениях, т.к. сочетание экстраверсии, рациональности и 2 БС есть только у них, так что Робкам есть за что бороться в отношениях со Штирами, кроме ЧЛ

 

ни Габены, ни Джеки, ни, упаси боже, Бальзаки, ничего путного Робкам дать не могут в плане личного воздействия, а на одной ЧЛ или на детях отношения не построишь

 

так что Робки и Бальки находятся в абсолютно разных условиях - у Балек широкий выбор типов, включая не только своих родных ЧЛогиков, но и Жу с Максимом, а Робке реально подходит один единственный Штир



#11 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 935 сообщений

Отправлено 22 Январь 2018 - 13:06

а во-вторых, длительные наблюдения показывают значительную разницу в опыте использования БЭ на практике у Робок и у Балек,

 

фактически любая самая недалекая Балька затыкает за пояс самую интеллектуальную Робку когда дело доходит до реальных действий в реальных отношениях - распознать чувства, внушать желаемое, добиваться ответных чувств и т.д.

 

масса примеров, когда Робки при всей своей умности не способны добиться от партнера с помощью выражения чувств элементарных вещей, просто потому, что не хотят практиковать свои навыки воздействия по БЭ, там, где Балька будет долбить до посинения, чтобы получить ответную реакцию, Робка вместо выражения увства прочтет разок мораль и замолкнет

 

т.е. при всей осознанности Робками отношений, реально выглядит почти в точности наоборот - как будто БЭ сильная не у Робок, а у Балек, и получается, что Робки не только не обладают выгодными исходными данными по численности, но и ничего не пытаются делать, чтобы как-то исправить это положение и добиваться своих целей

 

никто ведь не мешает Робкам корчить рожи и ныть, но если посмотреть на реальных Робок в реальных семьях и парах, ноют и корчат буквально единицы, основная масса предпочитает блаблаблакать про свою любимую БЛ, спрашивается почему? ты же хочешь семью, хочешь отношений, хочешь контроля над мужчиной, ну напрягись ты для этого хоть немного! поработай чувствами, там надо-то на самом деле крохи какие-то выдавать, просто регулярно - повыдавай ему чувств

 

так нет же! наденет свою безучастную маску обиженного вселенского страдальца и ждет, чего ты ждешь, чучело? пока Балька зацепит  чувствами твоего мужика? зацепит, не сомневайся

 

вот это еще поражает в Робках, ведь никакой практики применения осознанной БЭ не имеют и не стремятся получить! ничего не делают для повышения своего навыка, тренировались бы на кошках, что ли ...

 

любая Балька еще с младенчества, еще еле умея говорить, раскидывает свои БЭ этические сети на всех подряд окружающих и топчет их своей БЭтикой безжалостно, хотя казалось бы, какие у нее сети на 6 БЭ, но Балька долбит и долбит, и долбит постоянно

 

а у Робок такое ощущение, что БЭ до определенного возраста отключена что ли ... как будто нужно какое-то особое внешнее воздействие, чтобы Робка соизволила ее включить

 

я понимаю, акцептная БЭ, уровень приспособления, все дела, но "ты-же-девочка", и у тебя только одно оружие для выживания, кроме внешних данных, - манипулирование чувствами, это как бы с детских лет должно быть ясно, ну так давай, как-то шевели ими чувствами своими ...

 

а фиг, Бальки шевелят направо и налево даже там, где по логике никаких чувств и близко быть не должно, а Робки не шевелят даже там, где сам бог велел ими шевелить, вот что обидно!



#12 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 935 сообщений

Отправлено 22 Январь 2018 - 13:36

причем такая пассивность в чувствах характерна не только для головастиков, но и для мускульных Робок, хотя Балькам головастикам никто не мешает точно так же тянуть БЭ из окружающих, как и ЧЛным, так что дело тут, думаю, не в усилениях



#13 OlegRob

OlegRob

    Гигант Мысли

  • 169 сообщений
  • PipPipPipPip

Отправлено 23 Январь 2018 - 00:29

Может от воспитания идет?

 

Девочкам с детства рассказывают, что должен мужчина:

- Должен оказывать уважение - пропускать вперед, помогать донести сумки, уступать место и т.п.

- Если мужчина влюблен, то должен ухаживать.

- Женился - должен содержать семью, любить жену, помогать ей.

И тому подобное.

 

Робки это воспринимают как нерушимые правила установленные в обществе. Но в реальности с такими правилами безоговорочно согласна только половина общества, а вторая половина по некоторым пунктах имеет обоснованные сомнения.

 

Вот и получаем:

Бальки выбивают то что "должны" своими ЧЛ и БИ, действуют вобщем.

Робки ждут когда мужчины выполнят что "должны", мораль могут почитать, сутью которых будет донесение тех самых правил, ну, и обидеться еще, т.е. по факту бездействуют.


Чтобы не вводить в заблуждение никнеймом - я не ЛИИ.

Знание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Путь к самосовершенствованию начинается с осознания собственных недостатков


#14 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 935 сообщений

Отправлено 23 Январь 2018 - 00:39

напоминаю, что тут соционический форум, если что



#15 Anais

Anais

    Патриарх

  • 2 074 сообщений

Отправлено 23 Январь 2018 - 03:16

Тимофей, мне лично очень интересно все, что ты пишешь по соционику и тут в частности. Обдумывала сегодня твои посты и думала, что я тут на это написать.
Про отношения у робок. Да, я такие видела пары Робка-Штир, в которых Робок приходилось чуть не уговаривать уделять мужу внимание и тд. (Это если я правильно их протипировала)). У меня с этим никогда проблем не было. Я с юности считала, что если вступаешь в отношения, то надо в них честно вкладываться по БЭ, а не филонить. И все мои бывшие, так же как и близкие друзья, говорили, что я много даю тепла, душевности, поддержки и всего прочего. Мой нынешний МЧ это называет "я купаюсь в компоте твоей любви". )) Но у меня это не связано с тем, чтобы что-то получить, "контролировать мужчину", манипулировать и тд. Просто это естественно - выражать свои чувства, зачем иначе вступать в какие-то отношения? Отношения мне нужны не для выживания, а для близости и обмена.
Вот что мне действительно было сложно - это говорить прямо, если мне что-то не нравится. Мне было проще молча обижаться, когда со мной не считаются. В юности мне казалось, что люди сами должны понимать, что надо считаться друг с другом и еще желательно угадывать, в чем именно)) и так я тихо злилась, пока критическая масса недовольства не перевешивала, и тогда я просто уходила, оставляя облюбленного и всем довольного человека в недоумении. Но я прекрасно понимала, что это тупик и я осознанно училась все-таки говорить прямо, на чем-то настаивать, если для меня очень важно. Сейчас это уже стало естественно. Но это все-таки не бальские методы заставлять других себя обслуживать за кусочек ласки. Просто когда люди все проясняют прямо, они становятся ближе, а заставлять я и сейчас не буду, тем более исподволь.
И еще я никогда не умела флиртовать, то есть пускать какие-то невидимые флюиды, играть в игры ближе-дальше, что прекрасно умеют многие бальки. В этом я им завидую, конечно. Но чего не дано, того не дано.
Кстати 10 лет назад ты утверждал, что робкам идеально подходят Габены, а Штиры жестковаты для нежных робок

#16 Anais

Anais

    Патриарх

  • 2 074 сообщений

Отправлено 23 Январь 2018 - 03:23

причем такая пассивность в чувствах характерна не только для головастиков, но и для мускульных Робок, хотя Балькам головастикам никто не мешает точно так же тянуть БЭ из окружающих, как и ЧЛным, так что дело тут, думаю, не в усилениях


Да, дело не в усилениях, а в усилиях)) еще подумаю и напишу про тему деятельности.

#17 Anais

Anais

    Патриарх

  • 2 074 сообщений

Отправлено 23 Январь 2018 - 04:07

покажите мне хотя бы одно робское исследование реальности
не теорию в облаках, а описание того, как всё есть на самом деле
не важно, насколько это описание будет адекватное, это уже следующий вопрос, покажите просто попытку всерьез разобраться в вопросе

нет таких попыток! по крайней мере я не встретил ни одной, покажете - буду крайне признателен

изучаете соционику, пишете на форуме? но кто решил, что соционика - единственный ключ ко всему? почему вы за нее зацепились?
а я скажу почему - у Робок своего ничего нет

если вы такие умные, как следует из бесчисленных подслушанных и прочитанных робских рассуждений о том, "как правильно", ну давайте - составьте хоть какую-то теорию, описывающую природу людей и отношений, с которой можно было бы ознакомиться и которую потом можно было бы пытаться применять на практике

соционику создала Донка, типы открыл Джек, а Робки что открыли? или хотя бы описали, хоть какой-то вклад по своим сильным функциям?

только ныть и критиковать то, что создали другие, а на это много ума не надо, с этим и Бальки легко справляются


Из известных женщин-психологов, создавших уникальный теоретический материал, предлагаю в качестве кандидатов в робки Блюму Вульфовну Зейгарник, Карен Хорни и Нэнси МакВильямс. Ну.. Как версия)

Но вообще это правда, пока ЧЛ-логики продуцируют кучу всякой шняги ради денег и пиара, типа "пять шагов как стать счастливым", Робики сидят в своей коробочке и знают знание, а что знаем - никому не расскажем. )) Есть такое. У меня одна мысль о том, что надо начинать писать статьи, вызывает паралич воли. Может потому что делать плохо не хочется, а делать хорошо и научно - сложно. Соображения выгоды меня ни разу не мотивируют. Вот несправедливость такого положения дел - мотивирует, но недостаточно. Короче, мне нужен золотой пендель, чтобы вылезти из застоя)
И вообще мне очень интересно, откуда эта инертность именно у робиков и что с ней все-таки можно делать?

#18 ash-tree

ash-tree

    Бакалавр

  • 692 сообщений

Отправлено 23 Январь 2018 - 04:56

Кстати 10 лет назад ты утверждал, что робкам идеально подходят Габены, а Штиры жестковаты для нежных робок

Габен и робка = робке валяться на диване и деградировать. Уж как-то так.

 

А вот в плане развития, совместного в том числе, что хоть отдаленно похоже на дуализацию - разве что со штиром.

 

 

Штиры жестковаты для нежных робок

Ага, мы такие нежные, что просто капец. :D  :D  :D


— Что они кричат?
— Продают.
— Что продают?
— Всё продают.


#19 ash-tree

ash-tree

    Бакалавр

  • 692 сообщений

Отправлено 23 Январь 2018 - 04:59

Вот. Я подумала. Если ЧЛ все продают, то БЛ по идее бы рассказывать все, что знаешь, вообще все. А ведь робка - это в основном такая хмурая грымза, которая сидит, что-то там сама себе под нос бурчит и нифига никогда ничего не расскажет, пока не вытянешь. 

 

Но да, затык. Не знаю с чем связано, с осознанием, что это никому не нужно, не интересно, писанина в стол.

 

Давайте, больше нытья, робики, ну же! Нас бедных-несчастных-безвольных тут все пожалеют  :lol:  :wink:

 

Короче, мне нужен золотой пендель, чтобы вылезти из застоя) 

Нужна ЧС по болевой, чтоб шевелиться? Как штирам балька?  :mellow:


— Что они кричат?
— Продают.
— Что продают?
— Всё продают.


#20 Anais

Anais

    Патриарх

  • 2 074 сообщений

Отправлено 23 Январь 2018 - 05:21

Вот. Я подумала. Если ЧЛ все продают, то БЛ по идее бы рассказывать все, что знаешь, вообще все. А ведь робка - это в основном такая хмурая грымза, которая сидит, что-то там сама себе под нос бурчит и нифига никогда ничего не расскажет, пока не вытянешь.

Но да, затык. Не знаю с чем связано, с осознанием, что это никому не нужно, не интересно, писанина в стол.

Давайте, больше нытья, робики, ну же! Нас бедных-несчастных-безвольных тут все пожалеют :lol: :wink:

Короче, мне нужен золотой пендель, чтобы вылезти из застоя)

Нужна ЧС по болевой, чтоб шевелиться? Как штирам балька? :mellow:

За что жалеть-то? За то, что все устраивает и шевелиться неохота?))) вот же трагедия)))
По болевой не надо, вдруг испугаюсь))) лучше все-таки по БЛ ;)

#21 Кентавр

Кентавр

    Эон

  • 5 142 сообщений

Отправлено 23 Январь 2018 - 05:22

Нужно больше психологии для бога психологии!



#22 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 935 сообщений

Отправлено 23 Январь 2018 - 11:49

очередное абсолютно никому не нужное :) наблюдение:

 

Робки не объединяются друг с другом ради выживания, по большом счету они вообще ни с кем не объединяются, но ради выживания - особенно

 

у Балек можно наблюдать перманентное стремление объединиться друг с другом и травить стаей какую-нибудь одинокую жертву (ту же Робку или просто глупую Бальку) с целью отжать у нее ЧЛ, мужика или саму её отжать с поля, у Робок же нет не только такого стремления, но и даже такой идеи, чтобы с другой Робкой объединиться и чего-то добиваться вместе

 

как правило Робка в женской группе - это или одинокий изгой, подбирающий крошки ЧЛ за Бальками, а то и ничего не подбирающий, просто терпящий свою нелегкую долю, или это бальская подражала со всеми вытекающими, разумеется ни в одном из этих случаев Робке и в голову не придет объединиться с другими Робками для совместной защиты или нападения, ведь даже сама идея о том, что "девочки бывают двух типов", неизвестна в робской среде, да и какая там среда, нет никакой робской среды, есть множество отдельных Робок, каждая из которых сама по себе борется за существование во враждебном ЧЛном мире, не помышляя о взаимопомощи

 

любой бальский коллектив (а он по определению всегда бальский, не просто же так тут "змеиная" аналогия) всегда состоит из множества бальских коалиций, часть которых постоянна, часть временна, но всегда коалиции эти есть, так что ни одна Балька в здравом уме и твердой памяти не будет противостоять Робке или кому-то еще в одиночку, взаимодействие Балек с Робками всегда массовое - несколько Балек против одной Робки, и такой расклад я бы рискнул назвать аксиомой, Бальки вообще не противостоят никому по одиночке, но Робкам в особенности, прямые конкурентки как-никак, ну и каковы шансы у Робки в таких раскладах? смешно даже говорить

 

нужно понимать, что под выживанием я имею ввиду именно, выживание, а не общение, не дружбу, не тусовки и не что-либо иное, так что "поболтать раз в неделю с хорошей подругой за чашкой чая" это не коалиция за ради выживания, даже если эта подруга Робка, коалиция - это когда вы вдвоем против Балек и реально отжали у них что-то ценное, а на попытки снова отобрать оное или отомстить снова вдвоем надавали по сусалам всем желающим так, что отбили охоту надолго

 

такую ситуацию, конечно можно представить теоретически, но вот на практике наблюдать такое еще ни разу не пришлось, даже в исполнении пары Робок, не говоря уже о большем их количестве, скорее эти Робки перессорятся друг с другом из-за пачки печенья или переобижаются из-за мужиков, но вот чтобы группой, да ради реальной цели ... нет сынок, это фантастика :D

 

а для Балек это норма жизни, для них наоборот, борьба в одиночку - нонсенс! какой бальский паблик ни почитаешь, везде одно и то же - "девочки! собираемся на то, девочки реагируем на это, девочки, помогите, нужны лайки" и все в таком духе, и девочки реально помогают
есть такое в робских пабликах?

 

да что там говорить, возьмем самым близкий пример - этот форум, много ли вы знаете Робок, которые тут на форуме когда-либо объединялись по какому-либо поводу или хотя бы активно искали объединения с другими Робками? Робок у нас все же было много на историю существования форума, пару десятков-то уж точно, и какие из них объединялись?

 

можете для интереса почитать старые дневники - что ни дневник, то Бальки общаются на тему совместных интересов с целью объединить усилия и чего-то достичь, хоть один такой пример с Робками найдете? буду крайне признателен!
вангую: тест на попытку объединиться с другой Робкой не пройдет с первого раза ни одна Робка

 

просто попытайтесь ради эксперимента, дорогие Робки, выберите себе любую Робку (не подругу и не хорошую знакомую, а постороннюю Робку!) и попытайтесь с ней объединиться ради какой-нибудь реально выживательной цели, хоть просто ради похода в кафе за плюшками, уверяю, ничего не выйдет!

 

или вы будете вынуждены взять на себя основное бремя вашей группы (а тогда ради чего вам ее создавать?) или выбранная Робка сольется из темы по 1001 причине



#23 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 935 сообщений

Отправлено 23 Январь 2018 - 12:09

Я с юности считала, что если вступаешь в отношения, то надо в них честно вкладываться по БЭ, а не филонить.

значит ты исключение из правил

Вот что мне действительно было сложно - это говорить прямо, если мне что-то не нравится.

а разве так нужно говорить женщине в отношениях с мужчиной?
мы сейчас про личные отношения говорим, а не вообще по жизни - это за рамками темы

Просто когда люди все проясняют прямо, они становятся ближе, а заставлять я и сейчас не буду, тем более исподволь.

как говорится, тебе же хуже
женская природная обязанность (не право, а обязанность!) строить отношения с мужчиной (а потом и со всеми в семье) и управлять ими постоянно, а в управлении без насилия никак, так что если не хочешь заставлять, что ж, значит постепенно лишишься того, кого можно было бы заставлять ... хотя это снова за рамками темы

И еще я никогда не умела флиртовать, то есть пускать какие-то невидимые флюиды, играть в игры ближе-дальше, что прекрасно умеют многие бальки. В этом я им завидую, конечно. Но чего не дано, того не дано.

все когда-то не умели флиртовать, но одни поставили себе цель и научились, а другие решили, что им "не дано" и тренируются терпеть результаты флирта первых, как говорится, каждый сам выбирает свою судьбу

Кстати 10 лет назад ты утверждал, что робкам идеально подходят Габены, а Штиры жестковаты для нежных робок

и сейчас утверждаю, что "нутро" отношений, т.е. личностное взаимодействие "душа- душа" будет лучше у Робки с Габеном, т.е. теоретически так должно быть и так оно и есть в отдельных парах, где Робка ставит свой личный душевный комфорт на первое место

 

но в целом отношения м+ж с совместным проживанием, семьей, детьми, готовкой. уборкой, ипотеками и всем прочим, а особенно с учетом немалых, как правило, личных амбиций, возлагаемых Робками на личные отношения (а куда им еще их возлагать!), получаются лучше у Робок со Штирами - как показали многочисленные примеры, Робки в массе своей гораздо охотнее терпят душевные неудобства со Штирами ради БС, ЧЛ и ЧЭ, стабильной семьи, детей и т.д., чем жертвуют ими ради "какой-то там душевной близости" с Габенами

Из известных женщин-психологов, создавших уникальный теоретический материал, предлагаю в качестве кандидатов в робки Блюму Вульфовну Зейгарник, Карен Хорни и Нэнси МакВильямс.

разумеется, нужно упомянуть тут женщин-психологов, куда без них!
как будто они имеют какое-то отношение к жизни реальных Робок, как, впрочем, и Балек,
ага, еще можно рассмотреть сюжеты сериалов и женских романов, может там что интересное для реальной жизни найдется ... :lol:



#24 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 935 сообщений

Отправлено 23 Январь 2018 - 12:32

Вот. Я подумала. Если ЧЛ все продают, то БЛ по идее бы рассказывать все, что знаешь, вообще все. А ведь робка - это в основном такая хмурая грымза, которая сидит, что-то там сама себе под нос бурчит и нифига никогда ничего не расскажет, пока не вытянешь. Но да, затык. Не знаю с чем связано, с осознанием, что это никому не нужно, не интересно, писанина в стол.

с эгоизмом это связано и больше ни с чем

с женским махровым эгоизмом, который является причиной и всех других робских бед и проблем без исключения

это уже, если забежать вперед в данной теме, точнее, в конец :)

 

как сказал один известный ведунизатор, проблемы в отношениях у женщин происходят из жадности - женщина не хочет делиться тем, что у нее есть, вот у нее и не получается ничего

 

это в одинаковой степени характерно для Балек и Робок, но Бальки входят в элиту общества и им как бэ прощается многое, да и методов компенсации своей жадности у них море, а Робки - мусорный тип из касты неприкасаемых, и им не прощается  даже малейший огрех, тем более такая серьезная перверсия как жадность

 

простой тест: вспомните (и пересчитайте по пальцам) щедрых Робок, с которыми имели дело когда-либо, в самом общем смысле слова щедрых, не углубляясь в детали,

а теперь вспомните те несколько десятков щедрых Балек, с которыми встречались

вот и ответ



#25 Marka

Marka

    Эон

  • 31 785 сообщений

Отправлено 23 Январь 2018 - 12:59

не хотят практиковать свои навыки воздействия по БЭ

 

тогда получается, что робки не хотят быть женщинами? 

или как бальки не юзают ЧЭ, так и робки БЭ? 

 

потому что реально, выражение БЭ почему-то мне всегда кажется хитростью, изощрением, чем-то специальным для достижения целей. 

а ведь хочется ясности и видимости.

 

с другой стороны, ведь кому-то и выдаешь БЭ, и ничего =)  но это легко под хорошее настроение и от переполняющих чувств.

 

 

и я не очень догоняю, почему. потому что логически я знаю - БЭ людям нужна.

а на практике я только отмечаю, как другие выдают, пока я молчу.

 

максимум, что я могу предложить  - это то, что уже сложилась четкая БИШная тенденция - если идет БЭ, значит, что-то будет нужно. поэтому напрягать человека этим не хочется, а тогда проще всего никакой БЭ не выдавать.

 

с другой стороны - видимо, это от того, что чувств нету, а проявить БЭ надо. и тогда реально получается обман.

 

 

не, ну а чо тогда делать. если обманывать не хочешь, а прямо никому не нужно =)

самый реально простой способ - это отказ, отъединение, гордая обиженная птица.


Марка, ты как всегда, прав!
ибо нефик :d25:

#26 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 935 сообщений

Отправлено 23 Январь 2018 - 13:19

тогда получается, что робки не хотят быть женщинами?

вопрос риторический?

или как бальки не юзают ЧЭ, так и робки БЭ?

кто это сказал, что Бальки не юзают ЧЭ?
очередная робская сферическая теория в вакууме?

а на практике я только отмечаю, как другие выдают, пока я молчу.

хехе, ну хоть честно :wink:

поэтому напрягать человека этим не хочется, а тогда проще всего никакой БЭ не выдавать.

ага, тихо сидеть в уголочке и умереть, никому не мешая

не, ну а чо тогда делать. если обманывать не хочешь, а прямо никому не нужно =)

а тебе!? тебе самой! неужели тебе не хочется сделать твою собственную жизнь чуточку приятнее и легче (а то и дольше), да, пусть за чужой счет, ну, а что, жизнь - боль, они сами это говорят



#27 Anais

Anais

    Патриарх

  • 2 074 сообщений

Отправлено 23 Январь 2018 - 21:23

и сейчас утверждаю, что "нутро" отношений, т.е. личностное взаимодействие "душа- душа" будет лучше у Робки с Габеном, т.е. теоретически так должно быть и так оно и есть в отдельных парах, где Робка ставит свой личный душевный комфорт на первое место

но в целом отношения м+ж с совместным проживанием, семьей, детьми, готовкой. уборкой, ипотеками и всем прочим, а особенно с учетом немалых, как правило, личных амбиций, возлагаемых Робками на личные отношения (а куда им еще их возлагать!), получаются лучше у Робок со Штирами - как показали многочисленные примеры, Робки в массе своей гораздо охотнее терпят душевные неудобства со Штирами ради БС, ЧЛ и ЧЭ, стабильной семьи, детей и т.д., чем жертвуют ими ради "какой-то там душевной близости" с Габенами


Ну да, кому что. А чем робкам плохи тождики и Доны?
Насчет концепта отношений М и Жо и проч. не хочу спорить, тут у нас разные взгляды.

разумеется, нужно упомянуть тут женщин-психологов, куда без них!
как будто они имеют какое-то отношение к жизни реальных Робок, как, впрочем, и Балек,
ага, еще можно рассмотреть сюжеты сериалов и женских романов, может там что интересное для реальной жизни найдется ... :lol:


Психологи не угодили))))) так можно любой ответ обесценить в принципе.

#28 Anais

Anais

    Патриарх

  • 2 074 сообщений

Отправлено 23 Январь 2018 - 21:58

Все женщины жадные и эгоистичные, что и следовало доказать. Так получается?)) Тимофей, при всём моем к тебе уважении, это очень субъективный взгляд. С таким же успехом можно взять за аксиому, что "все мужчины сволочи, эгоисты, изменники, тираны" и тд, и на этом строить объяснение.

#29 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 935 сообщений

Отправлено 23 Январь 2018 - 23:27

Психологи не угодили)))))

Маша, я слишком хорошо знаю психологов, а уж женщин-психологов ...

А чем робкам плохи тождики и Доны?

тебе приятно читать данную тему? ну так, по-честному если, на уровне ощущений, вопрос риторический, правда?

 

а представь это же состояние каждый день, месяц, год, когда тебя постоянно исследуют, подсматривают, изучают каждый твой шаг, комментируют, советуют, а еще борются с тобой за каждый с таким трудом добытый кусок ЧЛ, БС и ЧЭ ... понятно, чем?

 

Насчет концепта отношений М и Жо и проч. не хочу спорить, тут у нас разные взгляды.

конечно, я давно в курсе твоих взглядов, и даже не претендовал на их пересмотр, просто прокомментировал

Все женщины жадные и эгоистичные, что и следовало доказать. Так получается?)) Тимофей, при всём моем к тебе уважении, это очень субъективный взгляд. С таким же успехом можно взять за аксиому, что "все мужчины сволочи, эгоисты, изменники, тираны" и тд, и на этом строить объяснение.

но ведь верно как  первое, так и второе, и мы в соционике отлично знаем истинную причину и того, и другого: 90% людей ЧЛогики, жадность их второе имя, а измены - основной инструмент выживания в социуме, ну, а кто не ЧЛогик в оставшемся осадке, тот вольно или невольно проникается их патологической жадностью очень быстро, с волками жить, как говорится

 

и заметь - это не теоретическое предположение, я готов оба постулата доказать любому желающему на сотнях и тысячах живых примерах в онлайн режиме, тыкая пальцем в конкретных взятых наугад людей, их взгляды, отношения, поведение, поступки, я это делаю ежедневно в соционических пабликах в ВК, и на этом я строю свои объяснения

 

а у тебя есть примеры, подтверждающие твою позицию? что женщины не жадные и эгоистичны , а мужчины не сволочи-изменники в массе своей?



#30 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 935 сообщений

Отправлено 24 Январь 2018 - 00:08

в продолжение темы

 

если подвести краткие промежуточные итоги сказанного, можно прийти к интересным выводам, например, к парадоксальному - что Бальки используют соционику на практике гораздо активнее и эффективнее, чем Робки

 

казалось бы, кому как не Робкам, с их осознанной БЛ и всепроникающей ЧИ быть мега-экспертами во всём, что касается соционики, а вот поди ж ты! конечно если мы попросим любую знакомую с соционикой Робку рассказать "как надо и как не надо", она выдаст нам все, что положено, даже не изучая теорию ШФС, но вот когда дело доходит о практики, и мы попросим её привести реальные примеры из ее жизни или из жизни окружающих, где она бы использовала соционику с каким-то конкретным осязаемым результатом ддя себя, думаю, мы мало что получим, если получим вообще

 

Робки хороши в теории, а Бальки в практике применения соционики, причем я имею ввиду всех Балек, а не только и не столько тех, кто интересуется соционикой, Бальки интуитивно применяют соционику, не зная о ней, как интуитивно ездит на машине водитель без прав, не читавший ПДД, но с большим опытом вождения, ведь его не распознаешь даже, правда?

 

так и Балек не заподозришь в незнании соционики, когда они вслепую наотмашь бьют по слабым точкам совершенно незнакомых людей, бьют уверенно и результативно, так, что в следующий раз хорошо подумаешь, прежде, чем с ними снова связываться - годы практики отношений, что тут поделаешь

 

так вот у Робок нет этих лет, а у Балек можно все прожитые годы считать непрерывной тренировкой отношений и взаимодействий с учетом соционических типов окружающих

 

казалось бы, должно быть наоборот, согласно всем теоретическим соционическим выкладкам, 3 БЭ в сочетании с 1 БЛ и 2 ЧИ должны обеспечивать Робкам на практике многократное преимущество перед Бальскими 6 БЭ, 7 ЧИ и 8 БЛ во всех вопросах отношений и личных взаимодействий

 

но на практике получается в точности наоборот, это Бальки, а не Робки становятся еще в детстве экспертами по воздействиям на слабые точки окружающих и мастерами достижения желаемых целей с помощью такого воздействия

 

вам знакомы примеры детей-манипуляторов? точнее девочек-манипуляторов, это в 99% Бальки, странно, правда? про взрослых и говорить нечего

 

но ведь манипуляторами по идее должны были становиться Робки, по кр. мере они должны массово пытаться ими стать, ну хоть пробовать! это же Робки "видят людей насквозь", значит, что им стоит? но нет, таких примеров нет, зато каждая Балька - готовый эксперт по отношениям,

соционический парадокс






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Copyright © 2018 Школа Физиогномической Соционики