Yellow Tea© by Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Признаки Рейнина - признаки чего?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 42

#31 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 692 сообщений

Отправлено 12 Март 2015 - 09:06

http://www.socionic...._reinina_osipov



#32 Olka

Olka

    Бакалавр

  • 663 сообщений

Отправлено 13 Март 2015 - 01:27

"нет времени объяснять, умножай одну дихотомию на другую"
игнор БЛогики, навязывание ЧЛогики


ПорабоЛтать

#33 ash-tree

ash-tree

    Бакалавр

  • 647 сообщений

Отправлено 13 Март 2015 - 04:45

http://www.socioniko...-prizraki-lytov


— Что они кричат?
— Продают.
— Что продают?
— Всё продают.


#34 Inngrid

Inngrid

    Гуру

  • 2 804 сообщений

Отправлено 22 Апрель 2015 - 21:05

 

Что такое признак?

Это принцип дихотомии социона, т.е. — способ деления 16-ти типов ИМ, составляющих социон, на две группы по 8 типов в каждой.

Признак Х можно также рассматривать как ось, имеющую два полюса: на одном полюсе 8 типов ИМ, обладающих свойством x, на другом — не x . Как было показано ранее, таких попарно ортогональных осей для социона 15.

Нет признака «логика», есть ось «логика–этика».

отсюда: http://www.socioniko.../aug-priz1.html

 

Получается, что эти признаки -- фактически не признаки, а различные способы, как можно поделить на 2 равные группы социон (или с другой стороны, как объединить в группы по 8 типов).

Таким образом, если это не признак, а способ деления, то и носителя у него быть не может, т.к. способ деления -- это действие, а не качество. А действие может совершать любая личность, оно к ней не привязано.

 

 

спо́соб

м.
  1. Образ действий, прием, метод для осуществления, достижения чего-л.
  2. Возможность, средство, реальные условия для осуществления чего-л.

 

С другой стороны, для такого деления на группы должно быть основание, как например, экстраверсия/интроверсия, или рациональность/иррациональность.

 

Исходя из  цитаты выше "Признак Х можно также рассматривать как ось, имеющую два полюса: на одном полюсе 8 типов ИМ, обладающих свойством x, на другом — не x." можно предположить, что это основание для деления -- некие дихотомичные свойства, которыми обладает каждый тип, соответственно, носитель признака/оси - ТИМ в целом.


Поступки в человеческой жизни похожи на еду, а мысли и чувства - на приправы. Плохо придётся тому, кто посолит черешню или польёт уксусом пирожное... © (Милорад Павич)


#35 Inngrid

Inngrid

    Гуру

  • 2 804 сообщений

Отправлено 22 Апрель 2015 - 21:31

Таким образом, если носителем ПР является ТИМ в целом, то эти признаки не несут ценности для определения типа. Рассматривать их имеет смысл, когда тип уже определён, но не базировать на них определение типа ИМ. Потому что нет методики определения данного признака -- по описанию его проявления? ведь это может быть и каким-то личностным качеством, или линией поведения в данном конкретном случае, обусловленной чем-то ещё.

Пытаться определить тип по признакам Рейнина - это настолько же неточно, как заявлять, что перед нами жираф на основании признаков: жёлтая шкура,  а на ней коричневые пятна. Ведь это может быть и леопард или ягуар.


Поступки в человеческой жизни похожи на еду, а мысли и чувства - на приправы. Плохо придётся тому, кто посолит черешню или польёт уксусом пирожное... © (Милорад Павич)


#36 Кентавр

Кентавр

    Эон

  • 5 118 сообщений

Отправлено 23 Апрель 2015 - 22:54

Соционики сейчас вообще не задаются вопросом, что является носителем ПР, они считают их чем-то равным юнговским функциям, но функция по Юнгу - это форма психической деятельности, есть функции мышления, чувства и т.д., но какой формой психической деятельности могут быть ПР? Как можно представить себе, например, аристократизм или беспечность как формы психической деятельности? Если мышление мыслит, а чувство чувствует, то что делает аристократизм, аристократизирует, а беспечность беспечинствует, как бы абсурдно ни звучало, но у социоников получается, что это так.



#37 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 692 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2017 - 12:41

Последнее время появляется много вопросов и разных версий
по поводу истории создания признаков и их названий. Вот мои пояснения:

Под влиянием работ Аушры "Социон" и "Дуальная природа человека" в 84 году появилась моя чисто математическая работа под названием: "Признаки дихотомии Социона". На самом деле основным инициирующим моментом для меня стал признак аристократы-демократы. Он был ортогонален каждому из признаков Юнга, И мне стало интересно сколько ещё таких признаков существует. В результате получилась математическая группа из 15-и попарно ортогональных признаков. Я предположил, что признаки могут иметь психологическую семантику и разработал план эксперимента. Аушра с энтузиазмом восприняла эту идею и организовала такой эксперимент в своем имении в Запишкисе. Эксперимент состоялся 1-3 августа 87-го года. На эксперименте были проведены наблюдения за всеми 15-ю дихотомиями. В ситуации участвовала группа испытуемых около 25-и человек с определёнными типами. Все типы определяла сама Аушра. Многие из этих людей были ее давнишними знакомыми. Тогда в Запишкисе был собран полный социон. Группа экспертов состояла из четырёх человек: Аушра Аугустинавичуте, Николай Медведев, Лариса Кобринская и Григорий Рейнин. Время от времени к группе экспертов подключался кто-то из испытуемых, не занятых в эксперименте. Социон разбивали на две группы по 8 типов и давали им какое-то задание. Эксперты наблюдали за этими группами и описывали свои наблюдения, а участники писали самоотчеты. Такой метод называется "методом обратной задачи". В результате была получена предварительная семантика и приняты названия всех признаков, которые практически такими и остались до сих пор. Названия признаков активно обсуждались в группе экспертов и по сути являются плодом их коллективного творчества. Все эти дни мы спали мало и практически все время находились в режиме мозгового штурма. Тогда не получилось придумать более осмысленное название признаку левые-правые и назвали его просто по направлению колец социального прогресса в модели А. Ну и название весёлые-серьезные также выглядело несколько несерьезным, хотя и отражало результат наблюдений. На самом деле некоторые из признаков уже были известны из работ Аушры, такие как аристократы-демократы и квестимы-деклатимы. То есть шесть признаков по крайней мере мы уже знали.
После эксперимента появились ВСЕ названия признаков и приблизительная их семантика.
Аушра очень много работала по результатам этого эксперимента и в итоге через полгода появилась её работа: "Теория признаков Рейнина", где она уже на базе модели А объясняла полученные в Запишкисе свойства признаков.
Вот краткая история. Если что не так, пусть компетентные коллеги меня поправят.

Прикрепленный файл  Screenshot_9.jpg   344,38К   0 Количество загрузок:



#38 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 692 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2017 - 13:03

еще до кучи оттуда же от Рейнина

Прикрепленный файл  Screenshot_1.jpg   146,4К   0 Количество загрузок:

Соционика, как это определяла Аушра – это наука о соционе.
Сейчас это уже громадный объем знаний о типах, отношениях, признаках, малых группах, разнообразные модели и их уточнения.
При этом, однако, существует отдельный вопрос, который, пожалуй, можно было бы даже и вынести за рамки соционики. Это вопрос идентификации конкретного человека с одним из 16 соционических типов. Без решения этого вопроса вся наша замечательная наука повисает в воздухе, т.е. не имеет возможности быть прикладной. Это, однако, задача совсем другого плана, она на несколько порядков сложнее, чем любой соционический вопрос.
И пока что она решается чисто субъективно. К категории субъективных я отношу также и все формальные системы типирования, опирающиеся в конечном счете на экспертные оценки.
Как только появятся объективные методы определения типа, предполагающие надёжную верификацию данных и повторяемость экспериментов, все остальные методики и тесты можно будет выкинуть. И, я уверяю вас, все с удовольствием это сделают.
В Америке в системе Маерс-Бриггс. проблема доказательности решается просто - Тип это то, что определяет тест Майерс-Бриггс, который априори считается валидным и надёжным. Вариант странный, зато у системы есть надёжное опора. Соционика, однако, по этому пути постулирования не пошла и упорно блуждает в дебрях субъективных (экспертных) оценок.
Я верю, что когда-нибудь объективные методы разделения людей на 16 различных типов появятся, ну, а пока что приходится расчитывать только на нашу прекрасную интуицию 1f642.png


#39 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 692 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2017 - 13:11

Повторюсь, ибо считаю это важным.
ТИМ - это изобретение. Его изобрела Аушра Аугустинавичуте на основании изобретенных Юнгом дихотомий и представлений Кемпинского об информационном метаболизме. Так же, как Уатт изобрел паровоз, а Галуа теорию групп. ТИМ существует по факту своего изобретения. Доказывать его существование не нужно. Проблема соционики в отсутствии надежного доказательства соответствия данного человека данному тиму. Точно такая же проблема была с темпераментами до тех пор, пока И. П. Павлов не сопоставил их с типами НС, которые методами психофизики можно измерить. И эта проблема существовала много веков со времен Гиппократа и Галена. Очень надеюсь, что в соционике она будет решена гораздо быстрее.

Прикрепленный файл  Screenshot_2.jpg   71,96К   0 Количество загрузок:



#40 Marka

Marka

    Эон

  • 31 739 сообщений

Отправлено 03 Апрель 2017 - 09:59

Это какой-то кошмар. Это вообще что???

Он реально считает, что все вымысел и субъективно!

Он улетел от темы. У него все понамешано, созданное людьми, природой, законы людей и природы, которая математически непротиворечива - паровозы и математические законы. 

Женщины и мужчины тоже существуют по факту их изобретения  :lol:

 

Он ведь обесценивает все, что есть.

С самого начала сама соционика ему по барабану, он просто спекулирует на ее основе.

 

 

 

 

 

А 25 человек выборки даже на пару признаков (по 12) - это ж смешно. Не говоря уже о учете корреляции.


Марка, ты как всегда, прав!
ибо нефик :d25:

#41 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 692 сообщений

Отправлено 03 Апрель 2017 - 11:31

Не говоря уже о учете корреляции

об учете

там гласная первая



#42 Marka

Marka

    Эон

  • 31 739 сообщений

Отправлено 03 Апрель 2017 - 14:09

да, конечно, там сначала просто корреляция была.


Марка, ты как всегда, прав!
ибо нефик :d25:

#43 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 692 сообщений

Отправлено 14 Апрель 2017 - 23:57

Продолжаем отжигать :)

 

Ещё немного по поводу согласованности - не согласованности соционических моделей, а также поисков истины.
Я полагаю, что истина состоит в том, что все соционические модели: и Штурвал Калинаускаса, и модель А, и многие другие используют единый принцип - принцип суперпозиции семантических полей. При этом не имеет особого значения, какова семантика функций и аспектов -это вспомогательные вещи. Они могут как совпадать , так и отличаться в разных моделях . Главное, чтобы модель в целом хорошо описывала рассматриваемую предметную сферу. В нашем случае этой предметной сферой является социон, то есть множество из 16-и типов. И всё это есть наука о соционе, то есть соционика.
Аушра всегда очень внимательно относилась к другим моделям: и к модели Игоря Калинаускаса, и к модели Николая Медведева, и к модели Володи Алексеева. И не считала их другой соционикой.
В случае соционических моделей есть два поля:
1. Множество семантических полей функций. Статическое.
2. Множество семантических полей аспектов. Динамическое. Любая модель работает по принципу суперпозиции этих двух множеств: статического – функции, и динамического – аспекты. По сути – это контекстный принцип.
Кстати, точно по этому же принципу работают такие дисциплины, как астрология, Феншуй, гадание на картах Таро. А теперь, благодаря соционике, он появился и в психологии.

Прикрепленный файл  8769.jpg   132,41К   0 Количество загрузок:

 

"Множество семантических полей функций" - это, выражаясь бытовым языком, "кто что болтает, у того такая и соционика". Семантику как узнать, если ее никто не опишет словами? Вот и нужно, со слов автора, оценивать и сравнивать чужую болтовню друг с другом, и только. Вот вам и соционика. Нет, это конгениально!

 

Семантика  ж.
1) Значение, смысл языковой единицы (морфемы, слова, словосочетания и т.п.).
2) Раздел языкознания, изучающий смысловую сторону языка.
3) Раздел семиотики, изучающий знаковые системы как средства выражения смысла.
4) Раздел логики, изучающий отношения логических знаков к понятиям.






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Copyright © 2017 Школа Физиогномической Соционики