Yellow Tea© by Fisana

Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Современные тенденции в соционике и типировании


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 10

#1 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 935 сообщений

Отправлено 17 Март 2015 - 16:08

Хочу собрать и прокомментировать в этой теме существующие тенденции в подходах к соционике и типированию у практикующих специалистов и школ по соционике.

 

-----------------------------------------------------------------------------

 

Список тем для последующего обсуждения и комментирования:

 

- типирование по дихотомиям - суть подхода

- типирование по квадрам - суть подхода

- типирование по признакам рейнина

- типирование или диагностика

- значимость "понимания" личных особенностей человека для целей и задач типирования  - опыт, знания, личностные качества и т.д.

- стратегия поведения и влияние штиров в соционике

- отличия в бальской и штирской соционике
- что вообще такое "соционическая встреча", природа феномена

- встречи под соусом соционики, польза и значимость,

- соционика в игровой форме, что это такое
- сердце (душа) социона - иррациональность-беспечность коррелирует с принятием решения сердцем или с установкой жить по велению сердца
- тип каждого - его личное дело, никто не имеет права оспаривать его, имеет ли право на жизнь такая точка зрения

- психософия и соционика - стоит ли игра свеч

- опрос представителей типов (считающих себя таковыми) с целью получения какой-либо соционической информациии

- ниасилил многабукаф - уровень знания социониками трудов основателей

 

 

Список будет пополняться, предлагайте свои темы и наблюдения о современных методах и подходах - что ещебыло бы интересно разобрать



#2 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 935 сообщений

Отправлено 17 Март 2015 - 16:22

Итак, начнем с самого простого и популярного примера - психолог, занимающийся соционикой. И типирующий в том числе.  Чем нам это грозит.

 

Прежде всего, напомню кратко свою точку зрения на вопрос отношений психологии и соционики. Соционика - полностью самостоятельная наука, не нуждающаяся ни в помощи со стороны психологии, ни в смешении с ней, ни во включении в психологический ... как бы это помягче выразиться ... свод направлений. Это так потому, что научная основа у соционики своя. Краеугольными камнями соционики как науки являются теория информационного метаболизма и структурная модель психики. Ни одна из них не рассматривается в современной психологии как сколько-нибудь значимая. Кто не согласен - буду признателен за ссылки на официально психологически одобренные направления, глубоко занимающиеся сейчас изучением этих двух тем.



#3 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 935 сообщений

Отправлено 17 Март 2015 - 16:28

Далее. Самостоятельна соционика не только в теоретическом плане, но и в методическом. Любому мало-мальски смыслящему в практическом применении соционики специалисту давно понятно, что тесты, какими их знают и применяют в психологии, в соционике не работают так, как того требует задача определения ТИМа. Да, тесты до сих пор продолжают фанатично использовать некоторые замшелые монстры соционической науки, представлять их как эффективный инструмент, и даже развивают и совершенствуют по мере сил инструментальную базу тестов. Но факт остается фактом - время психологических тестов в соционике давно прошло.



#4 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 935 сообщений

Отправлено 17 Март 2015 - 16:30

Следующий фактор - опыт психологического консультирования. И тут психологи мало что могут предложить соционикам, т.к. сам подход в психологическом консультировании основывается на совсем другой платформе, чем в соционическом. Ключевая психологическая идея "не важно, какой вы есть, вы можете стать таким, каким захотите", сквозящая практически в любом психологическом направлении, в корне противоречит соционической идее о неизменности ТИМа и всех его проявлений.

 

Поэтому не только рекомендации клиенту, но и само рассмотрение обсуждаемой  ситуации психолог и соционик производят с совершенно различных позиций, который почти никогда нельзя не только объединить, но даже и примирить между собой. Психолог в большинстве случаев посоветует совсем не то, что посоветует соционик. Речь, конечно, идет о профессиональном соционике, использующем классический подход, а не о всяких новомодных упрощениях и извращениях соционической базы. 



#5 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 935 сообщений

Отправлено 17 Март 2015 - 17:29

Думаю, даже этого будет достаточно, чтобы понять, что ничего полезного психолог своим опытом в соционику не принесет. Поэтому, как ни странно, наличие у специалиста, практикующего соционику, психологического опыта, является скорее минусом, чем плюсом с точки зрения соционики. И это полностью подтверждается многолетней практикой и типирования, и консультирования, и обучения соционике людей "с психологическим опытом" в нашей школе.

 

Можно с уверенностью утверждать, что в каждом таком случае у нас возникали стойкие затруднения и в понимании, и в принятии психологом соционических знаний, и соционического подхода в целом. И, к сожалению, почти все такие случаи завершились плачевно - психолог или бросил изучение и применение соционики из-за нежелания менять свой взгляд на природу человека и окружающий мир. Или, отказавшись от изучения и понимания основ соционики, принялся изобретать и продвигать свою, и как правило сильно искаженную и почти всегда значительно урезанную по сравнению с классической версией соционики. Это понятно, ведь эффективно можно учить только тому, что понял и умеешь сам. 

 

По этой же причине, из-за собственного непонимания и негибкости, многие психологи занимаются явной или скрытой критикой соционики, выставляя ее недостойной и не заслуживающей внимания, несерьезной. Особенно явной эта тенденция стала в последнее время, когда появились уже отдельные люди, специализирующиеся на так называемом развенчивании мифов вокруг соционики, а на деле просто делающиие себе имя на популярной раскрученной теме.



#6 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 935 сообщений

Отправлено 17 Март 2015 - 17:44

Примерно то же можно сказать и о любом другом направлении,  изучающем природу человека, эзотерика, биоэнергетика, религия и проч. Во всех случаях попыток обучения и типирования людей, отягощенных опытом в этих сферах, нам для донесениия им соционических идей приходилось с огромным трудом пробиваться сквозь толщу стереотипов, искажений и специфических точек зрения, свойственных таким подходам. И опять же, почти все эти попытки завершились неудачей. 



#7 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 935 сообщений

Отправлено 17 Март 2015 - 17:52

Поэтому можно с уверенностью сказать, что ничего полезного психолог с опытом или без в соционику не способен привнести. Наоборот, любая соционическая идея будет им пропущена сквозь призму психологических штампов и стереотипов, и таким образом обязательно искажена, а то и вовсе заменена како-нибудь психологической идеей. Примеров таких искажений и замен масса. Можно открыть любой сайт психолога-соционика и там они в избытке. В данной теме нет смысла на них подробно останавливаться. Можно завести отдельную тему и там их подробно разбирать примеры, если кто-то захочет.



#8 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 935 сообщений

Отправлено 17 Март 2015 - 18:21

Следующий пример. Человек с соционическим дипломом. Бакалавр, магистр, и так далее. Сейчас уже даже появились профессора и доценты соционики. Видимо, недалек тот час, когда появятся академики от соционики :D

 

Чем это нам грозит? Скажу честно, до недавнего времени я придерживался такой точки зрения, что даже дискутировать на тему соционических дипломов и сертификатов не имеет смысла. Тема высосана из пальца. И это вроде бы должно быть ясно любому нормальному человеку с образованием на уровне средней школы. Однако распространенность так называемых соционических институтов, штампующих этих "магистров" и "бакалавров" пачками, начинает превышать все разумные пределы. Это не может не вызывать опасения, поэтому решил затронуть эту тему.

 

Начать нужно с самого органа, выдающего подобные с позволения сказать дипломы. Что он собой представляет? Обычно это два-три соционика, собравшиеся в группу и гордо назвавшие себя институтом. Ничего большего за этим не стоит. Никаких исследований, методик, научной экспериментально базы, коллектива преподавателей с соответствующими заслугами и опытом, и прочего и прочего, что должен иметь любой уважающий себя институт - ничего этого нет и в помине. "Соционический инстиут" - это просто шарашка для зарабатывания денег на легковерных, и не более того. Можно, конечно, резонно возразить - а где сейчас в нашем образовании не шарашка. Все правильно. Но в других сферах есть хотя бы исторические сложившиеся еще в годы советской власти и база знаний, и коллектив, и методология. Ничего этого в образовании, гордо именующем себя "соционический инстиут" (или что-то в таком духе, для нас не суть важно его название и обозначение) не имеет и в помине!

 

Диплом бакалавра или магистра в области соционики это всего лишь бумажка, выданная одним шарлатаном другому шарлатану. Если совсем уже называть вещи своими именами. Ведь за что дается соционический диплом, за какие такие заслуги, что он подтверждает?

 

Прослушивание под запись озвучивания популярных соционических книжек, включая такие изыски современных асов, как признаки рейнина или тесты аспектных метафор, не к ночи будь помянуты? Или может быть это типирование при помощи опроса на тему "как вы чаще ведете себя - как как экстраверт или интроверт"? Ну ведь этим же занимаются на так называемых соционических тренингах. Разве нет?

 

За так называемым соционическим образованием ровным счетом ничего не стоит. Подтверждением этому являются многочисленные примеры сравнения сходимости типирования в рамках одной соционической школы. Они подтверждают лишь один вывод - никакой сходимости там нет. А если ее нет, т.е. если так называемые бакалавры или магистры соционики даже не могут сойтись в вопросе окончательного присвоения типа одному и тому же человеку, о каком знании соционики можно вообще вести речь?

 

Я надеюсь, не стоит еще раз подробно останавливаться на изъезженной вдоль и поперек в свое время теме, что не умеющий правильно типировать человек не может применять никакие соционические знания, сколько бы простыми они ни были? Другими словами золотая формула "нет типа = нет соционики" всё еще актуальна.

 

И это мы говорим только о сходимости версий внутри среднестатистической группы социоников, которая как правило не превышает 15-20%, т.е. не слишком отличается от случайной. А есть еще и точность типирования. Т.е. соответствие выбранного типировщиком ТИМа типируемого его реальному типу. С этим вообще засада. Ни одна школа даже и вопрос так не ставит.

 

Итак, чему же могут научить нас "бакалавры" и "магистры" соционики, не умеющие даже договориться между собой о версии типа, не говоря уже о точном типировании? Вы бы рискнули лечь под нож к хирургу, который не умеет ставить правильный диагноз, а озабочен лишь подтверждение своего статуса? И которому все равно, отрезать вам больную руку или здоровую, лишь бы поставить галочку о проведенной операции. Вопрос опять же риторический.



#9 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 935 сообщений

Отправлено 17 Март 2015 - 19:00

Итак, с психологами и бакалаврами разобрались.

 

Дальше на повестке дня "практикующие". Это такое хитрое слово, которым соционики стараются повысить себе статус. Особенно, конечно, этим увлекаются Штиры. Сенсорика обязывает практиковать, тут и ежу понятно. Это ведь не какое-нибудь сопливое интуитское теоретизирование. Практика это сразу вес. В глазах других Штиров прежде всего. Практикуешь - значит что-то умеешь. Что именно умеешь - не важно, главное умеешь, владеешь ресурсом. А владеешь ли? И умеешь ли?

 

Как я уже сказал, соционический диплом ничего не означает, просто бумажка с красивой печатью. Поэтому ее владелец может практиковать что угодно. Бумажка его ни к чему не обязывает. Наблюдения показывают, что т.н. практикующие соционики делятся на две основные группы:

1) психологи с опытом, решившие подзаработать на соционике и

2) свежеиспеченные соционики без опыта.

Причем как правило вторая группа не имеет опыта не только соционического, но и элементарного жизненного.

 

В самом деле, что знает о жизни, об отношениях, о природе человека, о социальном мироустройстве девочка или мальчик 18-23 лет? А ведь таков средний возраст большинства современных так называемых соционических тренеров, берущихся не только типировать, но и учить соционике и тому, как строить отношения, и выбирать партнеров, и прочая, и прочая .... Открывающие свои соционические школы, ведущие группы и т.д.. Чему они могу научить? У многих из них занятия соционикой вообще первая самостоятельная работа, за которую они получают какие-то деньги. Часто это просто студенты, сидящие пока на шее у родителей. Какова их реальная ценность как специалистов пусть даже и не в соционкие, а в любой другой области? Вопросы скорее риторические, чем требующие серьезного обсуждения.

 

И вот перед нами эти две группы "практикующих" социоников. Одни пытаются срастить соционику с психологией, толком не изучив ни одну, ни другую. Вторые запускают свой первый маленький соционический стартап в надежде приобрести свой жизненный опыт на опыте других. И тем и другим для их целей безусловно нужен авторитет. Статус "практикующего" конечно же является плюсом к авторитету в глазах любых потенциальных клиентов. Но статус это просто статус, отметка в анкете. Ни с какой практикой соционики на самом деле статус практикующего не связан. 

 

Чтобы практиковать соционику, мало не то что уметь правильно типировать, но недостаточно даже и хорошо знать матчасть. Нужно в дополнение к перечисленному иметь результативный опыт применения всех этих знаний к себе лично. Результативный в данном случае означает такой, который серьезным образом изменил жизнь практикующего к лучшему. Есть такой опыт у "практикующих" социоников? Вы удивитесь их реакции на такой вопрос, если попытаетесь его им задать. Многие начнут спорить с вами по существу самого вопроса. Но не о том, каких результатов они достигли, а о неправомерности самого вопроса!

 

Как первая, так и вторая категория "практикующих соционику" как правило, глубоко убеждены, что во-первых, никакого результативного опыта применения соционики на себе им не требуется, чтобы учить соционике других (sic!). Во-вторых, что уметь типировать для применения соционики совсем не обязаны ни они, ни их ученики. И, в третьих, сам термин "практикующий" означает вовсе не применение соционических знаний на практике, а означает он практику обучения таким знаниям! Вот и всё. Хочешь называться практикующим социоником? Нет проблем - начни учить кого-нибудь соционике, готово - ты практикующий!



#10 ЯНЬ

ЯНЬ

    Лидер

  • 220 сообщений
  • PipPipPipPipPip

Отправлено 18 Март 2015 - 17:55

Ввел в немецкий поисковик web.de "соционику". Ничего на немецком не вылезло. Только английские версии. Причем, есть подозрение, что это всё бывшие соотечественники по "совку" орудуют. То бишь, коренной западный научный мир как бы и не в курсе всей этой соционики??? Что скажете? И кто бы из них мог это осилить?

 

На socionics.com своя жизнь на англоязычном просторе. И по внешности типируют :D сами себя на форуме. Вааще, форум почитал - прохудел. Про аспекты не нашел (правда и не искал сильно, так, по диагонали проглянул мельком). Но даже по внешности как-то пытаются типировать. VI называют (Visual Identification). Можете глянуть http://www.socionics...advan/vi/vi.htm. А кто такой Ганин?

Общее впечатление: как говорят немцы, Kuddelmuddel. Бардак, то бишь. Статистика типов на сайте и фотки участников....... Сравните)))

 

На socioniko.net в английской форме вообще понравилась фраза:" As a part of psychology, socionics should use scientific approach of studying people characters, instead of physiognomics and other pseudo-sciences." :bp: Т.е. изначально это часть психологии... И там знаменитости в фотоподборке по Филатовой распределены. А она как по внешности типирует?

 

А вы на их территории не пробовали просить объяснений по их типированиям по внешности?


одно дело знать, Кто Я Есть, и совсем другое на самом деле быть этим.

#11 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 935 сообщений

Отправлено 29 Март 2016 - 06:36

не диагностика, а типирование

 

в последние годы среди так называемых социоников распространилась тенденция называть типирование "диагностикой", т.е. процесс установки "диагноза"

 

однако достаточно посмотреть общепринятое значение этого слова
 

ru.wikipedia.org

Диáгноз (греч. διάγνωσις, diagnosis — распознавание: dia — врозь, gnosis — знание) — заключение о сущности болезни и состоянии пациента, выраженное в принятой медицинской терминологии и основанное на всестороннем систематическом изучении пациента. Процесс установления диагноза называется диагностикой.

 

Значение слова Диагноз по Ефремовой:
Диагноз - Установление болезни на основании исследования больного.

Значение слова Диагноз по Ожегову:
Диагноз - Определение болезни, травмы на основании специального исследования

Диагноз в Энциклопедическом словаре:
Диагноз - (от греч. diagnosis - распознавание) - определение существа и особенностей болезни на основе всестороннего исследования больного.

Значение слова Диагноз по словарю Ушакова:
Диагноз, диагноза, м. (греч. diagnosis) (мед.). Определение болезни на основании исследования больного. Врач поставил правильный диагноз.

чтобы убедиться, что к соционике и типированию диагноз не имеет никакого отношения

 

соционик определяет тип, а не состояние и не отклонение, и  уж тем более не болезнь!

поэтому называть процесс определения соционического типа диагностикой в корне неверно

 

о чем говорит употребление термина "диагностика" вместо "типирования"?

о полной профнепригодности так называемого соционика

с ним говорить дальше не о чем - человек не вник в суть простейших фундаментальных соционических понятий

т.е. его диагноз как специалиста в соционике как раз очевиден






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Copyright © 2018 Школа Физиогномической Соционики