Yellow Tea© by Fisana

Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Мерности функций.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 Эдуард

Эдуард

    Большой Дум

  • 4 724 сообщений

Отправлено 11 Январь 2009 - 17:49

Часто слышу о том что какие то функции многомерны, какие то трёхмерны, двух.... Хочу разобраться в этом вопросе. Кто это уже "проходил" - давайте обсудим, расскажите что это и с чем его едят.

#2 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 071 сообщений

Отправлено 11 Январь 2009 - 18:19

Материалов по теме накопируй, а то не всем понятно, о чем речь

#3 Эдуард

Эдуард

    Большой Дум

  • 4 724 сообщений

Отправлено 11 Январь 2009 - 18:31

исчу :О)

#4 Marka

Marka

    Эон

  • 31 823 сообщений

Отправлено 11 Январь 2009 - 18:54

на этом форуме и в архивах поищи тоже =))) вдруг чо найдется.
Марка, ты как всегда, прав!
ибо нефик :d25:

#5 Эдуард

Эдуард

    Большой Дум

  • 4 724 сообщений

Отправлено 11 Январь 2009 - 20:18

Короче вот что более менее нашёл у В.Новиковой
socioinfo.ru/index.php?option=content&task=view&id=27

Наиболее очевидной и логичной представляется гипотеза о привязке конкретных типов восприятия времени к качественным параметрам обработки информации – мерности функций.

1. Параметры опыта – характеристика индивидуального или личностного (социального) опыта, полученного от рождения и наработанного человеком в течение жизни в процессе принятия решений и исполнения воздействий. [7]

При обработке информации в соответствии с этими параметрами, человек всегда обращен в прошлое, в тот опыт, который был накоплен ранее. Какие-либо проявления человека по функциям Модели А, которые в обработке информации ограничиваются только этими параметрами (болевая и суггестивная), представляют собой, по сути, простой перенос усвоенных ранее моделей поведения и реагирования в реальное настоящее. Настоящее становится повторением прошлого, что характерно для пассеизма в классификации Франсуа Артога. Поверхностность, стереотипность и односторонность проявлений болевой и суггестивной функций нашли отражение в описании обыденного способа жизни В.И. Ковалевым. А способность человека решать только простые знакомые задачи по этим функциям рождает тенденцию к замедлению субъективного течения времени, к отставанию от времени реального, что смещает внутренний акцент внимания человека в прошлое и соответствует значению 1,1 для коэффициента СЕД по Б.И. Цуканову.

Учитывая специфику обработки информации функциями ментального и витального колец, можно сказать, что болевая функция ориентирована на осознание информации с опозданием, постфактум, ее решение всегда базируется на уже прошлой информации. Суггестивная функция также запаздывает в обработке принимаемой информации, что, кстати, объясняет факт, на который ссылаются многие люди в описании своего опыта. Довольно часто приходится слышать, что ценность информационной подпитки суггестивной ПФ по-настоящему осознается только после потери этой подпитки.

Такой тип восприятия времени может быть обозначен как "прошлое".

Небольшой пример про девушку ИЛЭ. После десяти минут ерзания на стуле она, наконец, приходит к выводу: "Неудачный стул я выбрала, там какая-то дырка в сидении". То есть, одномерной интровертной сенсорике понадобилось десять минут для того, чтобы окончательно распознать информацию, хотя процесс обработки начался уже в тот момент, когда девушка села на стул.

2. Параметры норм – характеристика норм, правил, обычаев, принятых приемов и стандартов (индивидуальных или социальных), которых следует придерживаться в процессе принятия решений или исполнения управляющих воздействий. [7]

Очевидно, что для такой обработки информации необходим и происходит перенос фокуса внимания человека на настоящее. Активное утверждение себя в социальном настоящем (ролевая функция) или индивидуальном настоящем (референтная функция) согласуются с описаниями установок функционально-действенного способа жизни (В.И Ковалев) и презентизма (Франсуа Артог). Двухмерные функции способны справляться с решением более сложных задач, чем одномерные, что ускоряет субъективное течение времени по сравнению с обработкой информации по одномерным функциям. Можно предположить, что скорость реального и субъективного времени выравниваются, т.е. коэффициент СЕД принимает значение 1,0 (Б.И. Цуканов).

Такой тип субъективного восприятия времени мы можем назвать "статичным настоящим", подчеркивая, что обработка информации по двумерным функциям позволяет человеку реагировать на текущие процессы в их реальной временной позиции, но без понимания тенденции развития этих процессов.

Ролевая функция оценивает и реагирует на информацию в момент ее поступления, однако без четкого понимания, к чему это может привести.

Референтная функция активно отзывается и быстро реагирует на поступающую информацию, но здесь также процесс интересен ради самого процесса, без далеко идущих перспектив. Такие перспективы могут предполагаться на уровне "не плохо было бы", однако не просматриваются реально.

Характерная особенность реакций по ролевой функции, которую часто описывают – это недальновидность, отсутствие стратегии в совершаемых действиях. Реакция почти всегда не соответствует ситуации (то недолет, то перелет; то недостарался, то перестарался), а результаты, к которым приводят действия по ролевой, зачастую оказываются неожиданными для самого человека. Типичен пример с ролевой экстравертной сенсорикой, которая в порыве самоутверждения в социуме берет на себя много ответственности, и ее обладатель уже потом, в процессе реализации этой ответственности, понимает, что груз оказался непосильным.

3. Параметры "ситуации" - характеристика условий, "обстановки" (индивидуальной или социальной) принятия решения или исполнения управляющих воздействий. [7]

Условия и обстановка – характеристики текущего момента, то есть, настоящего времени. А привнесение элемента творчества, характерное для функций Модели А, обрабатывающих информацию в соответствии с параметром "ситуации" (творческая и ограничительная), можно охарактеризовать как привнесение динамики в текущий момент. Фактически, третий параметр обработки информации позволяет человеку домысливать сиюминутное, конструировать и внедрять новую информацию, изменяя текущие тенденции. В классификации В.И.Ковалева такое взаимодействие с действительностью характерно для созидательно-преобразующего способа жизни и согласуется с описанием активно-созидательного подтипа презентизма (Франсуа Артог). Трехмерные функции решают уже по-настоящему сложные задачи, что проводит к ускорению субъективного течения времени, опережению реальности, однако пока без отрыва от настоящего, что по Б.И.Цуканову соответствует коэффициенту СЕД 0,88.

Такой тип субъективного восприятия времени мы можем охарактеризовать как "динамичное настоящее", подчеркивая, что обработка информации по трехмерным функциям позволяет человеку реагировать на текущую реальность с учетом ее желаемых изменений.

Творческая функция, работающая в режиме динамичного настоящего, фиксирует события в момент их наступления и принимает решение в настоящем с точки зрения соблюдения (или изменения) динамики и тенденции развития процесса. Собственно, это и есть творчество в настоящем.

Ограничительная функция, принимая решение в режиме динамичного настоящего, в основном ориентирована на критику и прерывание неблагоприятного с ее точки зрения развития событий.

4. Параметрическое время – момент индивидуального или социального времени в прошлом, настоящем или будущем, относительно которого принимается или исполняется соответственно индивидуальное или социальное решение.[7]

По мнению В.И. Ковалева, специфическим психологическим механизмом, с помощью которого личность осуществляет субъективную регуляцию времени, выступает индивидуальная временная трансспектива (ИВТ). Это понятие означает сквозное видение из настоящего в прошлое и будущее, т.е. способность обозрения индивидом течения времени собственной жизни в любом его направлении, возможность взаимосоотнесения прошлого, будущего и настоящего и связывания этих временных компонентов человеческой жизни в его сознании и подсознании. Временная трансспектива – это и субъективно данное в самосознании образование, и особый психологический механизм. Ключевые понятия, раскрывающие суть трансспективы - "чувственно-мысленный обзор", а также "субъективно-ценностное обобщение и отношение" личности к жизни, возникающее в ходе жизнедеятельности [8].

Уже из самого определения четвертого параметра обработки информации следует, что параметрическое время задает максимальную ширину временной трансспективы, которая характерна для созерцательно-рефлексивного способа жизни (по В.И. Ковалеву), и только этот параметр обработки информации дает возможность заглянуть в то далекое будущее, которое становится культом в футуризме Франсуа Артога. Четырехмерные функции отличаются высокой скоростью решения сложных, комплексных, глобальных задач. На практике отмечено, что часто человек не может пояснить ход мыслей, приведший к выводу, сделанному в рамках аспекта четырехмерной функции. Решение приходит практически мгновенно, а разложить процесс обработки информации на этапы самому человеку не представляется возможным. Субъективное течение времени максимально ускоряется относительно времени реального, человек мыслит на опережение и ориентирован в будущее, что, согласно Б.И Цуканову, соответствует коэффициенту СЕД 0,7.

Такой тип субъективного восприятия времени можно назвать "будущее" и в том смысле, что интерес человека в обработке информации по четырехмерным функциям ориентирован в будущее, и в том смысле, что глобальное видение ситуации, обеспеченное наличием четвертого параметра обработки информации, позволяет достраивать картину настоящего теми возможностями, которые могут быть реализованы в будущем.

Базовая функция в своем стремлении в будущее нацелена на прогноз, ее решение базируется на перспективах (или отсутствии оных), которые она видит в будущем.

Фоновая функция в своем стремлении в будущее, в силу специфики блока Ид, нацелена на предупреждение, ее решение базируется на опасностях (или отсутствии оных), которые она предвидит.

Отдельно хотелось бы остановиться на понимании термина "прогноз".

В соционической теории зачастую принято связывать это понятие исключительно с аспектом "интровертная интуиция", а не с параметрами обработки информации. Однако, например, толковый словарь Ожегова предлагает такое значении этого термина: "Основанное на специальном исследовании заключение о предстоящем развитии и исходе чего-н. П. погоды. П. болезни. П. событий". То есть, прогноз может рассматриваться как принцип обработки, который может быть применен к информации разного рода.

Например, способность четырехмерной интровертной сенсорики предсказать вкус незнакомого блюда еще на стадии прочтения рецепта – это, по сути, прогноз. Или способность четырехмерной интровертной этики почувствовать родную душу в полузнакомом человеке еще до того, как отношения в настоящем начнут развиваться, тоже не что иное, как прогноз. И т.п.

В качестве примера нацеленности на прогноз базовой функции можно привести случай с мужчиной СЛИ. Через некоторое время пребывания в комнате он произносит: "Начинает становиться душновато..." После чего встает и идет искать окно, которое можно открыть, возится с замками, из подручных средств создает конструкцию, удерживающую окно открытым. В изначальном посыле четко озвучен именно прогноз развития ситуации. Еще не душно и даже не душновато, но если ничего не предпринять, то через какое-то время будет нечем дышать. Решение в связи с прогнозом принято, после чего творческая экстравертная логика начинает менять тенденции процессов в настоящем, влияя на развитие ситуации.


Сообщение отредактировал Кентавр: 12 Январь 2009 - 03:46


#6 Кентавр

Кентавр

    Эон

  • 5 158 сообщений

Отправлено 11 Январь 2009 - 22:01

А чего текст не отформатирован нормально?

#7 Эдуард

Эдуард

    Большой Дум

  • 4 724 сообщений

Отправлено 11 Январь 2009 - 22:10

Ты про промежутки между абзацами ?

#8 Кентавр

Кентавр

    Эон

  • 5 158 сообщений

Отправлено 11 Январь 2009 - 22:37

Да и надо собственно выделить описания этих самых мерностей.

#9 Эдуард

Эдуард

    Большой Дум

  • 4 724 сообщений

Отправлено 11 Январь 2009 - 22:42

Вот блин.. Да я торопился очень. ну хоть информация пойдет? просто пока не смог найти что то понятнее

Сообщение отредактировал Эдуард: 11 Январь 2009 - 22:42


#10 Кентавр

Кентавр

    Эон

  • 5 158 сообщений

Отправлено 12 Январь 2009 - 00:17

Вроде оно, только непонятно ничего пока что, посмотри еще это:
http://www.socionica...nkciy_Eglit.zip

#11 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 071 сообщений

Отправлено 12 Январь 2009 - 00:42

http://www.socionica...nkciy_Eglit.zip

Теория размерности функций предложила соционикам «измерительный инструмент» для точного определения места функции в модели ТИМ. Применять этот инструмент удобно при определении ТИМа по тексту (типирование по ответам на вопросы, типирование по дневникам, высказываниям, интервью и т.д.). При достаточном опыте, можно отслеживать размерность обработки информации и в «живом» типировании методом интервью и при дистанционном наблюдении за человеком.
Концепция размерности функций была подтверждена на практике и успешно применяется в Школе системной соционики (ШСС), которая использует системный подход в соционике (подход, предложенный Ермаком Владимиром Давидовичем) для формализации определения ТИМа при заочном типировании.



#12 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 071 сообщений

Отправлено 12 Январь 2009 - 00:50

Инвариантность,
неизменность, независимость от физических условий. Чаще рассматривается И. в математическом смысле — неизменность какой-либо величины по отношению к некоторым преобразованиям (см. Инварианты). Например, если рассматривать движение материальной точки в двух системах координат, повёрнутых одна относительно другой на некоторый угол, то проекции скорости движения будут изменяться при переходе от одной системы отсчёта к другой, но квадрат скорости, а следовательно, и кинетическая энергия останутся неизменными, т. е. кинетическая энергия инвариантна относительно пространственных вращений системы отсчёта.
Большая советская энциклопедия


Инварианты
(от лат. invarians, родительный падеж invariantis — неизменяющийся), числа, алгебраические выражения и т. п., связанные с каким-либо математическим объектом и остающиеся неизменными при определенных преобразованиях этого объекта или системы отсчёта, в которой описывается объект.
Большая советская энциклопедия


Если кто прочитал это http://www.socionica...nkciy_Eglit.zip Обратите внимание, что вся работа замкнута на одно слово, объясняющее суть всей работы и не поняв которое, невозможно понять всю работу в целом. Я далек от мысли, что это сделано случайно. Тем более что сам Ермак говорил, что он специально запутывает слова и употребляет термины, непонятные простым людям, чтобы его работы не были поняты "недостойным непосвященным". :D

Инвариантны - значит неизменны. Идея в том, чтобы оценить проявление каждой функции по заранее заданному набору параметров и по их количеству\силе проявления, определить ее место в модели А. Идея здравая при правильном подходе. Мы тоже это делаем. Но подходы у нас принципиально разные.

#13 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 071 сообщений

Отправлено 12 Январь 2009 - 01:04

Коротко суть в том, что у функций есть только 4 параметра: опыт, нормы, ситуация и время. Причем в зависимости от положения в модели А не у всех функций присутствуют все 4 параметра. У некоторых есть 4, у некоторых 3, 2, и даже 1 параметр. Наличие или отсутствие параметра никак теоретически не обосновывается и не связывается ни с уровнем осознанности функции (у 8-й столько же параметров, сколько и у 1-й), ни с акцептностью-продуктивностью. Размерность, т.е. наличие-отсутствие того или иного параметра, привязывается к некому туманному назначению функции (выполняемой задачи, роли) в структуре модели А. Как определяется это назначение и в чем оно состоит, никак не объясняется.

Т.е. как часто это бывает в современной соционике, автором теории размерности функций взяты параметры, произвольные по значению, числу и содержанию, присвоены в произвольном порядке функциям, вот вам и система. Все, что приводится в ее обоснование, это наличие некоего "опыта" автора и его последователей по якобы успешному применения этой системы для типирования. Критериев же оценки успешности никаких не приведено. Т.е. даже в случае, если эту систему действительно успешно применяли для типирования, нет никаких формальных оснований, по которым можно было бы оценить степень точности такого типирования. А реально за этим стоит, как мы все уже знаем, только авторитет гуру, и больше ничего. В данном случае тот факт, что идея мерностей принадлежит Ермаку (ну или другому гуру, не суть важно), а не простому "соционику от сохи", является достаточным основанием для его последователей считать ее объективной априори.

Изложенное выше описание понимания размерностей функций было получено и проверено кропотливой практикой. Поэтому концепцию мерностей можно рекомендовать для использования при определении ТИМа психики. Основное преимущество такого мощного инструмента состоит в количественной измеряемости, а, следовательно, в возможности аргументировать и сверить свое видение с видением других типировщиков. Это выводит процесс типирования на качественно другой уровень по сравнению с типированием по косвенным признакам или методом статистического подсчета употребляемой аспектной лексики.

Автор считает, что анализ размерностей функций - это, пожалуй, единственный инструмент, который может эффективно применяться для «снятия масок» (выявления искажения ТИМа) в трудных случаях.


Происходит это по понятным причинам. У ЧЛогиков (коим является, например, Ермак, по типу Штирлиц) нет возможности использовать свои статические функции, поэтому они обосновывают не принципы, а опыт. Нет никакой теории, кроме голой посылки о существовании размерности функций, зато есть множество якобы примеров, доказывающие работоспособность теории. Аналогичная ситуация с признаками Ренина, знаками функций и практически со всеми наработками современных социоников после Аушры. Ноль теории, кучи примеров, объясняемые с помощью произвольно взятых критериев и никакой связи с другими соционическими механизмами. Чернологическая соционика.

Вот исходя из такого посыла и рекомендую рассматривать тему мерностей функций

#14 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 071 сообщений

Отправлено 12 Январь 2009 - 01:22

Еще одной интересной фишкой в теории мерностей является отсутствие оценки проявления конкретных функций. Т.е. опыт или нормы оцениваются по некой абсолютизированной шкале, без учета силы или слабости конкретной функции.

Точно так же в ответах типируемого не отделяются проявления разных функций друг от друга. Почему то авторы считают по умолчанию, что произнося несколько фраз, человек использует одну и только одну функцию. То, что при такой подходе оцениванию может быть подвергнута совсем не та функция, авторам видимо в голову не приходит. Раз человек говорит на тему силовых проявлений, значит это ЧС, если про эмоции говорит, значит это ЧЭ, и т.д. Ситуация, когда человек говорит на одну тему, используя для ее описания другую функцию, или набор других функций, авторами не рассматривается.

#15 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 071 сообщений

Отправлено 12 Январь 2009 - 01:30

Ну, а про то, что информация, выдаваемая типируемым, может быть как соционической, привязанной к аспектам и органам чувств, так и несоционической, абстрактной, авторы похоже не слышали.

Есть вообще перлы, которые говорят о тотальном незнании авторами базовых соционичекских аксиом.

Необходимо различать нормативную ментальную функцию (ф. 3) и нормативную индивидуальную функцию (ф.6).
Ментальная функция опирается на нормы социума. В витальной функции складываются свои индивидуальные нормы, шаблоны восприятия, оценки, действия. Они нужны для индивидуального пользования. Тут могут быть и общепринятые нормы, которые человек признал «своими», и свои собственные, которые сложились в результате привычной, повторяющейся обработки информации.

Каково? Т.е. неосознаваемые функции 5-6-7-8 гораздо сильнее осознаваемых 1-2-3-4, потому что по неосознаваемым человек может вырабатывать свои собственные нормы поведения, а по осознаваемым не может.

Читая такое, я начинаю сомневаться, об одной ли науке мы говорим, используя слово соционика? :)

#16 Кентавр

Кентавр

    Эон

  • 5 158 сообщений

Отправлено 12 Январь 2009 - 01:30

Раз человек говорит на тему силовых проявлений, значит это ЧС

Да, это считаю ключевая ошибка не только приверженцев мерностей функции, но и большинства других социоников с примерами типирований которых я имел возможность ознакомиться.

#17 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 071 сообщений

Отправлено 12 Январь 2009 - 01:36

Ну и абсолютизация БИ конечно рулит, как и всегда у ЧЛогиков

В.Д. Ермак пишет, что «параметрическое время указывает, где на оси времени должно располагаться решение – в прошлом, настоящем или в будущем», «четырёхмерная функция может перенести обработку информации в прошлое, настоящее или будущее».[6]


Т.е. по умолчанию способность что-то делать со временем должна быть присуща всем функциям, а не одной только БИ!

#18 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 071 сообщений

Отправлено 12 Январь 2009 - 01:45

Ну и вот вам закономерный результат такого горе-типирования. Явную по тексту Бальку, традиционно плачущую о своей БЭ, мало того, что типят в Габена, это еще полбеды, но ее БЭ считают ЧИ! Характерные БЭ-фразы я выделил курсивом.

Приведем примеры высказываний одного человека ТИМа ЛСИ («габен»), из которых видно и то, что ф.5 (ЧИ) – одномерная (суггестивная) и то, какое наполнение может она иметь.

Примеры:

«Помню, отдыхали от школы в Карелии. И как-то однажды девчонки затеяли что-то вроде психологической игры: все по очереди высказывались о каком-нибудь человеке, и так - обо всех. В общем, охарактеризуй ближнего своего. Я слушала, развесив уши.
Вообще, когда что-то такое затевается, мне не терпится, чтобы поскорее обо мне что-нибудь сказали: какие черты характера выделяют в тебе люди, каким они тебя видят. И если кто-нибудь намекнет, что уж он-то тебя раскусил, что есть у него свое мнение по поводу твоей персоны, каааак я начинаю напрашиваться на то, чтобы он таки это свое "особое мнение" высказал!
Да и вообще питаю особую тягу к психологии и всему, что хоть немного помогает разобраться в себе, узнать, что ты за зверь такой. А то вот вроде 21 год, а спроси меня, кто я, не смогу ответить. Когда пытаешься охарактеризовать себя, постоянно мерзкое чувство, что либо перехвалил себя, либо где-то поскромничал. Причем, делаю это (недооцениваю или перехваливаю) как раз из страха себя перехвалить или (что реже, правда) недооценить!
Вот и хочу услышать всякий раз характеристику, как маленький ребенок, который в сотый раз дергает маму за рукав, чтобы та почитала ему любимую сказку.
А вот говорят - и все равно мало. И не то, чтобы мало, а все тот же страх - а вдруг мне польстили? А вдруг не захотели обидеть? А вдруг недостаточно меня знают, чтобы понять? А вдруг?»

«Допустим, сколько бы всевозможных психологических типологий я не изучала, сколько бы своих гороскопов не читала, сколько бы оценок собственной личности от других не слышала, они категорически не хотят закрепляться в моем сознании, не ассоциируются до конца со мной. Все равно висит вопрос: "А так ли я интересна? А что я за человек? А какой меня воспринимают другие?" И даже если я характеристику получаю, удовлетворение проходит очень быстро, и вскоре снова возникает какая-то пустота внутри, куча сомнений, куча вопросов и абсолютное непонимание, какая же я. Что уж говорить, что я боюсь сама давать себе характеристики. Я то и дело боюсь себя то переоценить ("Маша, нескромно так о себе говорить!"), то недооценить ("А вдруг обо мне подумают плохо, а я-то ведь лучше!"). Но обычно перевес идет в сторону самокритики и я предпочитаю о себе отозваться скромно, нежели открыто заявить о своих достоинствах (в которых постоянно сомневаюсь). Вместе это лично для меня создает проблему. В наше время, когда каждый должен быть сам себе рекламщик, я категорически не умею и не могу себя в наглую рекламировать».

«Помимо того, что мне очень важно услышать (и слышать регулярно) от других собственную характеристику, оценку своих качеств, мне также всегда очень важно как-то рассказать близкому человеку о том, чем я живу, как я вижу мир, что для меня имеет смысл, какая я. Кое-какие соображения и выводы у меня по этому поводу есть и они для меня жуть как важны. И важно поделиться всеми этими соображениями с людьми, услышать что-то в ответ. Это прямо ритуал душевной близости для меня.
Да только вот незадача - очень сложно о таких вещах говорить. Не знаешь, в тему ли, с чего начать, что говорить, да и интересно ли все это человеку, поймет ли он, правильно ли воспримет. Это в ЖЖ легко: открыл Семаджик, накатал длиннющий пост про очередную свою «заморочку» и отправил. В этом смысле ЖЖ для меня просто спасение. Там я могу рассказать о себе и о свои взглядах и не беспокоиться по поводу уместности поднятой темы. А вот в реальной жизни все сложнее, не каждый день ты человеку душу раскрываешь, да и глупо как-то выходит, если ни с того, ни с сего начнешь такие вещи рассказывать».

Получается, что типировщик в данном случае не только не верно определил место функции в модели А, но прежде всего вообще не понял, какую функцию он выделил! Для него тот факт, что человек в принципе говорит на тему информации, свидетельствует о том, что у него работает ЧИ. А то, что объектом и содержанием рассказа является отношение окружающих к типируемой, совершенно прошло мимо сознания типировщика.

О чем это говорит? Разумеется об абсолютном незнании типировщиком матчасти: что такое аспекты, функции, как их находить и отделять друг от друга. Что еще раз позволяет убедиться в первостепенной роли этой самой матчасти для понимания и успешности применения соционики.

#19 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 071 сообщений

Отправлено 12 Январь 2009 - 01:52

Однако важнее всего то, что сама идея размерности функций в основе своей верна. У функций действительно есть характеристики, которые меняются в зависимости от положения функции в модели А. И зная эти характеристики, действительно можно определять положение функции в модели по ответам типируемого. Если идею мерностей правильно применить, связав с действительно работающими соционическими механизмами, она на самом деле позволит достаточно точно типировать. Собственно мы это и сделали, но в нашей методике типирования по модели А размерность функций по другому называется и по-другому привязывается.

#20 Faith

Faith

    Эон

  • 3 057 сообщений

Отправлено 12 Январь 2009 - 19:58

ТИМа ЛСИ («габен»),

у них даже Габен не СЛИ, а "ЛСИ", что уж тут говорить

Сообщение отредактировал Faith: 12 Январь 2009 - 20:03

то, что ты ищешь - ищет и тебя...

#21 Faith

Faith

    Эон

  • 3 057 сообщений

Отправлено 12 Январь 2009 - 20:02

да, Типолог, спасибо за цитату. я даже скопирую её. буду балям зачитывать, когда они будут отбальзачиваться и говорить, что им БЭ не нужна) такое описание БЭ бальской в цитате! я в восторге! ни отнять - ни прибавить! :35:

Сообщение отредактировал Faith: 12 Январь 2009 - 20:10

то, что ты ищешь - ищет и тебя...

#22 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 071 сообщений

Отправлено 12 Январь 2009 - 20:59

В том файле еще есть, почитай, и не только по БЭ




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Copyright © 2019 Школа Физиогномической Соционики