Yellow Tea© by Fisana

Перейти к содержимому


* * * * * 2 Голосов

О структурности стихов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 202

#1 Гость_Юнис_*

Гость_Юнис_*

Отправлено 02 Январь 2005 - 22:09

...и тот спор насчет структурности стихов? <BR> мне тут написался неплохой пример. сходи по этой ссылке - самое новое сообщение. под заголовком: <A TARGET=_NEW HREF="http://www.livejournal.com/users/junis/">««бередовица» (почти прямой репортаж, но...)»</A><!--URL--> <BR> даже не пытайся прочесть этот стих последовательно и не перескакивая с части на часть :). все равно не получится. но ритм соблюден четкий (если увидишь) :). некоторые строки надо читать по нескольку раз :)

#2 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 008 сообщений

Отправлено 02 Январь 2005 - 22:27

Да, помню, пример хороший. Уверен, этик такое не смог бы написать

Еще мне понравилость ниже:
«я вбила в фарш три яйца
я смешала его с рисом и кедровыми орешками
я добавила туда чеснока и зелени
и паприки не пожалела

я налепила много маленьких тефтелек
и быстро обжарила их в оливковом масле
а теперь медленно тушу в остро-сладком соусе... »

Попробовать бы!



P.S. Тема звучит, как начало стиха
типолог, надеюсь, ты помнишь меня
болтали на форуме, не разводя огня

#3 Гость_Юнис_*

Гость_Юнис_*

Отправлено 02 Январь 2005 - 22:46

ага, болтали. ага, без огня. я стараюсь :)

а тефтельки получились очень вкусные :) я бы поделилась, но расстояния...


#4 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 008 сообщений

Отправлено 02 Январь 2005 - 22:46

А я кажется этика нашел на стихи.ру:
http://www.stihi.ru/author.html?gauloises

Как вам кандидат на Гамлета или Есенина?

#5 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 008 сообщений

Отправлено 02 Январь 2005 - 22:49

У него такнеи перлы выпадают:
http://www.stihi.ru/poems/2004/12/23-125.html

цитата


...Закурил и ушел, имярек. А зима, не жалея картечи, разбивала декабрьский снег о его треугольные плечи.


Супер!

Или вот еще, пестня:
http://www.stihi.ru/poems/2004/06/29-159.html

цитата


Не понимая ни бельмеса
Внимая потугам листа
За деревом не видим беса
Свежуем ангелов в кустах






#6 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 008 сообщений

Отправлено 02 Январь 2005 - 22:54

А вот, сложилось!
В стихах логиков слишком много ОБЪЕКТОВ и слишком мало ЧУВСТВ к ним! Также избыток действий, всяких там «сделал», «пошел».

#7 Гость_Юнис_*

Гость_Юнис_*

Отправлено 02 Январь 2005 - 22:57

я почитала. хорошие у него стихи, интересные. я его, наверное, даже еще почитаю. образы отвальные просто :). спасибо :).

я думаю, если он этик, то скорее всего, есь. :)

#8 Гость_Елена_*

Гость_Елена_*

Отправлено 02 Январь 2005 - 22:58

Мне он на Есенина больше кажется похожим. А почему - как-то мне кажется, что у Гамлетов собственная личность больше на первом плане. И еще что-то. (Пожимаю плечами).

#9 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 008 сообщений

Отправлено 02 Январь 2005 - 22:58

Вот сравните, навскидку:

http://www.stihi.ru/poems/2004/05/03-431.html

цитата


Из путаницы облачного дыма
В мои глаза посмотрят свысока
Престолы херувимы серафимы
Суровые небесные войска

Роняя перья в омут голубиный
Подернутый зазубренной канвой
Протянет руку, легче паутины
Архангел с белоснежной головой

Он поведет меня в тот невозможный
Сияющий заоблачный предел
Где я спрошу его неосторожно
Отец мой, отчего ты поседел ?


Что здесь «от чувств», на мой взгляд, я выделил, это и остается как своеобразное «послевкусие» от чтения стиха. Почему стихи логиков скучные, в них невкусные и скудные послевкусия

#10 Гость_Елена_*

Гость_Елена_*

Отправлено 02 Январь 2005 - 23:03

А мне вот это страшно нравится:

В моей бесконечной лени
В безволии, в снах глухих
Копейкой в кустах сирени
Блеснули они, стихи

Не чуя ни ног, ни времени
С земли подбирая медь
Шатаюсь с тех пор беременный
И что-то бубню про смерть...

#11 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 008 сообщений

Отправлено 02 Январь 2005 - 23:03

Тебе спасибо за тему про стихи!

Ага, по легкости и воздушности мне тоже на первый взгляд показался Есем. У Гамлетов как-то все глубже и надрывнее, с этам размахом, глобально, 1-я функция с »+». А у Есей мягче, плавнее, более текучие и тонкие образы


#12 Гость_Юнис_*

Гость_Юнис_*

Отправлено 02 Январь 2005 - 23:04

елена писала:

цитата


Мне он на Есенина больше кажется похожим. А почему - как-то мне кажется, что у Гамлетов собственная личность больше на первом плане. И еще что-то. (Пожимаю плечами).



гамлеты - демонстративные.
а именно у демонстративных проблемы с собственной личностью - ее как бы нет, они ее создают, как образ, на протяжении жизни :). создают себя.
видимо, поэтому из них получаются хорошие актеры - на лысой голове парик всяко лучше смотрится :).


вот, еще из моего:

цитата


колыбельная Пана

по ночам это небо
превращается в космос,
круглоликая Феба
дирижирует звездам;

одураченный город
окунается в вечность,
и бродячие своры
обращаются в нечисть.

гнутся линии судеб
от собачьего лая,
и бродячие люди
собираются в стаи;

длинноухие кошки,
словно духи, неслышно
оживают на плоских,
по-восточному, крышах.

в переулках чернильных
беспризорщина-ветер
забавляется пылью
и играючи, с петель

ставни рвет и стучится
в окна спален, и книгам
раздувает страницы;
...и заходится криком,

испугавшись спросонок,
у себя в колыбели
беспокойный ребенок...

Пан шалит на свирели.




засим покамест удаляюсь, ибо мысля моя - сама себе хозяйка... :)

#13 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 008 сообщений

Отправлено 02 Январь 2005 - 23:07

Цветаева опять же навскидку:
http://www.synnegoria.com...WIN/nastya/garmonika.html

цитата


Моей сестре Марине

Гармоники неистовые звуки
Опять уже кого-то вводят в грех.
Каких свиданий и какой разлуки
Протянутые без надежды руки,
Печаль лихая, жалобящийся смех?

Как будто снова вечер, вечерницы,
Иль русского селенья хоровод.
Девчата, парубки! Плясать и веселиться
Опять кому-то уж пришел черед!

О ритм младого, чуждого веселья,
Как ты давно мне надрываешь грудь,
На миг свою приоткрываю «келью»
Пытаюсь человеком стать, вдохнуть
Вот этот ритм, как там его вдыхают,
«по за бараками», в душевной простоте.

Но уже что-то вздох мой прерывает —
Не веселит мой дух и не смиряет
Неутешимо, в полной немоте
Стою, терзаема своей судьбою,

Встречая лбом девятый вал тоски, —
А там гармоника как с перепою...
Марина! Свидимся ли мы с тобою
Иль будем врозь — до гробовой доски?



Попробуйте просто сравнить выделенное в первом и втором стихе.

#14 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 008 сообщений

Отправлено 02 Январь 2005 - 23:10

Елена пишет:

цитата


Шатаюсь с тех пор беременный
И что-то бубню про смерть...


Мдя, мне что-то вроде этого часто на ум приходит, когда я современных поэтов читаю

#15 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 008 сообщений

Отправлено 02 Январь 2005 - 23:16

Получается снова сплошная безысходность - чтобы стихи брали за душу, нужно много чувства в них, а для этого лучше быть этиком. Логик в своих стихах слишком объективен, однако сколько бы он не перечислял факты и на рассуждал в своих стихах, сколь бы ни были точны рифмы, его стихам всегда не хватает жизни, течения энергии, настроений и чувств, передаваемых автором. Получаются скорее зарифмованные отчеты, чем стихи.

#16 Гость_Елена_*

Гость_Елена_*

Отправлено 02 Январь 2005 - 23:17

Типолог пишет: В стихах логиков слишком много ОБЪЕКТОВ и слишком мало ЧУВСТВ к ним! Также избыток действий, всяких там «сделал», «пошел».

А мне Колыбельная Пана (Юнис ведь логик?) как раз и нравится тем, что в ней движение. Сплошное движение. И превращения.

А в этом цветаевском стихе - для меня слишком все «неистово» да еще и «до гробовой доски». (Мне бальзак Чехов гораздо ближе
Куда как лучше сказано у Коляны: И что-то бубню про смерть...

И какие вкусные стихи у Юнис - да, жалко, что не попробовать.

#17 Гость_Елена_*

Гость_Елена_*

Отправлено 02 Январь 2005 - 23:24

То есть ты уже передумал, что Коляна - этик? Ну тогда, небось, Бальзак, если не Есенин. Как тот же Бунин.

#18 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 008 сообщений

Отправлено 02 Январь 2005 - 23:25

И получается, что у этиков даже предметы оживают. Они могут так же, как логики, на первый взгляд просто называть предметы, но почему-то получается, что этим называнеием они гораздо больше передают чувств к предмету, чем логики. Не просто называют-перечисляют предметы, а выражают каждым называнием отношение к предмету.

Интересно получается, и те и другие изобретают слова, только логики идут при этом от предметов, пытаясь придать им движение, «очувствить», а этики наоборот, пытаются чувства «опредметить». Я удже писал где-то, что для логика важна неподвижная точка, а для этика движение. Логик пытается все остановить, а этик заставляет двигаться

http://www.stihi.ru/poems/2004/06/01-139.html

цитата


На сияющих слов кукан
Нацепил меня, протыкая
Чтобы чувствовал вкус крюка я
У излучины языка

По обочинам всех дорог
Волочет меня верткий малец
Вот продаст - и холодный палец
Моим сердцем набьет пирог

***

Нет никому дела
Где ты
Кто ты такой
Носишься обалдело
С поднятою рукой
Метишь -
Все мимо, мимо
Глянешь -
А под окном
Мокрые херувимы
Шлепают за вином



#19 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 008 сообщений

Отправлено 02 Январь 2005 - 23:26

Нет, не определил, там всего одна фотка, но по стихам очень высока вероятность.

#20 Гость_Елена_*

Гость_Елена_*

Отправлено 02 Январь 2005 - 23:43

Нет, Цветаева мне тоже нравится. Я тут недавно Ахматову почитала:

Вы есть, вы будете, вы были,
а я - падучая звезда.

А смотрите, ведь у Цветаевой в этом стихотворении о том, что и у Коляны. Но - правда - совсем с другой интенсивностью, правда, с надрывом

О ритм младого, чуждого веселья,
Как ты давно мне надрываешь грудь,
На миг свою приоткрываю «келью»
Пытаюсь человеком стать

Дальше я пишу о Чехове и ему подобных

Интересно, я думала всегда, что это как раз юмор такой (бальзачий, может быть), что они эмоции до нуля низводят. Меня как раз несоответствие того, что чувствуется, и как это выражается, смешило. Не то что смешило - чуть ли не наоборот, как раз трогало. Мне кажется, что они свои чувства так выражают - не преувеличивая, а преуменьшая, а действие (на меня, во всяком случае) усиливается.

#21 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 008 сообщений

Отправлено 02 Январь 2005 - 23:50

Ой прелесть какая, пародия, почитайте:
«Отчего же мне так вишнево?»
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/10-1140.html
Она напомнила мне давно ушедшего Александра Иванова, вот мастер был по пародиям, кстати, холерик какой-то вроде бы. Мне кажется написать удачную пародию так же не просто как и хороший стих, а может и сложнее.



#22 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 008 сообщений

Отправлено 03 Январь 2005 - 00:02

А вот белая интуиция собственной персоной:
http://www.stihi.ru/poems/2004/05/14-141.html

цитата


потерянное галочье перо кружит по небу вычурно и странно я слушаю как поезда метро бегут в тоннеле с прытью таракана перемещая путаницей вен пахучие скрипичные футляры и желтое молозиво со стен глазные наполняет капилляры как безупречен этот вечный бег понять мне не по силам не по силам когда котом упавшим в водосток на улице...



#23 pechenize

pechenize

    Профессор

  • 1 000 сообщений

Отправлено 03 Январь 2005 - 01:22

юнис! я счастлива видеть твои стихи в ТАКОМ КОЛИЧЕСТВЕ на этом форуме!

#24 Гость_Юнис_*

Гость_Юнис_*

Отправлено 03 Январь 2005 - 01:45

в тАком количестве - это в количестве двух. типолог же публикует свои стихирные находки. очень прикольные :)

#25 Гость_Елена_*

Гость_Елена_*

Отправлено 03 Январь 2005 - 01:57

в тАком количестве - это в количестве двух

А меня ты не считаешь?

#26 Гость_Юнис_*

Гость_Юнис_*

Отправлено 03 Январь 2005 - 03:31

типолог пишет:

цитата


Не просто называют-перечисляют предметы, а выражают каждым называнием отношение к предмету.


получается, все «глокие куздры» «бармаглоты» и «мюмзики» - авторства этиков?



елена пишет,
(что) юнис пишет
:

цитата


в тАком количестве - это в количестве двух


это я о стихах.
о своих.
о тех из них, которые имеют место быть в этой теме :)
а именно - об их числе (стихов) :)


типологу (и не ему одному) - совет:

углубляясь в детали, не забывай об общем, а то за деревьями лес не разглядишь.
я думаю, именно (и особенно) стихи (и чем они лучше, тем...) надо анализировать с большой оглядкой на художественность произведения. опять же, не все и не всегда.
тут без чи вообще никуда - «дабы отличить одно от другого» (ц) :).

sorry, если что... :)


елене:

понравилось, говоришь? тогда на радостях посылаю еще один (смотри - сама нарвалась ):

цитата


и было утро...

скоро будет светать -
сквозь дырявую серую вату
станет видно, как тать
лапу тянет за глупой луной;

скоро будет опять
непроспавшийся город измятым
рукавом протирать
свои сонные стекла, слепой;

скоро будет швырять
непочтительный звон аппарата
в тишину - наши «да?»
завалявшейся медью скупой;

скоро будет светать...
и уйдет по дорожным заплатам
поэтичная Та,
каждый шаг отмечая клюкой.



#27 Гость_Елена_*

Гость_Елена_*

Отправлено 03 Январь 2005 - 03:41

получается, все «глокие куздры» «бармаглоты» и «мюмзики» - авторства этиков?

Петрушевская такое сочиняла (и сочиняет). Я как-то тему с ней начала, но фоток было мало. Я предположила, что она Есенин (но я тогда еще всех в этиков типировала, сейчас у меня другая волна пошла). Сейчас же я думаю, что она логик. Потому что в ее книгах много действия и чувства только косвенно - примерно как у Коляны.

Стелла тогда написала, что она на Бальзачку похожа, ну я и решила, что она Бальзачка.

А Типолог как-то упоминал, что Робы любят такое словотворчество.

Юнис, Печенице, я балда - читаю все через слово и чуть что плачу. Печенице написала «твои стихи в таком количестве», а я читаю «рада видеть тебя в таком количестве».

#28 pechenize

pechenize

    Профессор

  • 1 000 сообщений

Отправлено 03 Январь 2005 - 11:30

Елена пишет:

цитата


Печенице, я балда - читаю все через слово и чуть что плачу


всё ништяк, но вообще - без личностей - читай внимательнее... если что непонятно пишу - переспроси, а то русский язык уходить стал, английский замещает его...

ВСЕХ С НАСТУПИВШИМ!

#29 Гость_Елена_*

Гость_Елена_*

Отправлено 03 Январь 2005 - 17:16


С наступившим!

#30 Гость_Елена_*

Гость_Елена_*

Отправлено 03 Январь 2005 - 17:22

Юнис (и все)!
Так нравятся мне твои стихи! И было утро - я даже проанализировать не в состоянии, что мне нравится, потому что все нравится. Если от поэзии отвлечься, то ведь это - сплошное движение, превращение, изменение. Как и в колыбельной.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Copyright © 2018 Школа Физиогномической Соционики