Yellow Tea© by Fisana

Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Признаковая соционика


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8

#1 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 008 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2015 - 14:50

по поводу "признаковой соционики", которая сейчас заполонила всё вокруг 

 

при всех ее плюсах, кажущихся или реальных, ну бог с ними, может они и есть, раз она так нравится всем, существует один жирнющий минус, который перечеркивает все ее плюсы вместе взятые и камня камне на оставляет от самой социониеской идеи в рамках признаковой соционики

 

это возможность прогнозировать поведение человека на основе знания его типа

 

факт в том, что вы не сможете использовать знание типа для прогнозирования, если вы пользуетесь признаками, а не функциями

причем любыми признаками, будь то признаки рейнина, какие-нибудь психософские измышления или очередные гуленковские троглодиты,

даже если вы правильно определили основной тип человека (бог с ним с подтипом! не думаем про усиления! забыли о генотипах!), это вам ровным счетом ничего не даст в плане прогнозирования его поведения

ничего

 

что вы сделаете? будете считать, что если он какой-нибудь "негативист", то вы предположите, что он будет делать что... негативно ко всему относиться?

а если "веселый" - веселиться?  аристократ - что он будет делать? вести себя аристократически?

даже юнговский базис не позволяет делать сколько-нибудь содержательные прогнозы поведения, и потому собственно его давно уже забросили и на западе, и у нас, дихотомии это тупик

 

вот вы узнали, что человек интроверт, и что это значит? он не будет ни с кем общаться что ли? что вообще это значит в плане долгосрочного прогноза его поведения?

ничего, из этого просто ничего не следует

 

- я интроверт

- и что?

- на ничего

 

это и есть тот самый минус, который сводит на нет все усилия любых "улучшателей" и "упрощателей" соционики, какими бы авторитетами они себя ни считали

признаковая соционика не работает на прогноз поведения

а тогда зачем она нужна?

 

да, признаем, вы молодец, что не стали учить эту ересь в десятитомном издании под названием соционика от аушры, а вместо этого хитрым читерским путем таки определили свой тип с помощью 100500 признаков и типирования у 200 социогников, а что дальше?

 

вы никак это знание не можете использовать на практике, кроме как повесить табличку над кроватью с названием своего типа и и медитировать на него каждый день

вам ничего не дает знание типа, полученного с помощью признаков, вы просто впустую потратили время, приобретя себе еще один бесполезный ярлычок

вот что такое признаковая соционика в действии



#2 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 008 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2015 - 15:06

какова альтернатива?

 

в соционике работают только функции в рамках модели А

только понимание природы функции и влияния на нее ячейки модели А, в которой она распложена в данном конкретном типе, дает вам реальное представление о работе этого типа

никакие признаки, никакие дихотомии этого не дают

 

только если вы знаете, что в этой ячейке у него ЧЛ, а ЧЛ это такой-то механизм переработки информации, который так-то и так тое реагирует в данной ячейке, только тогда вы можете предсказать, что если вдруг эта функция сработает, то поведет себя человек так-то и так-то

 

только функции и модель А настолько детализируют работу психики человека, что она становится прозрачной для вас

 

никакие признаки и дихотомии не делают психики прозрачной, наоборот, чем больше признаков вы используете, тем загадочнее для вас становится человек,

с каждым новым признаком и с каждой новой дихотомией психика человека в вашем представлении всё усложняется и усложняется

и наконец в один прекрасный день она представится вам настолько сложной, что вы просто бросите ее изучение

 

как можно изучить что-то настолько сложное, что для его описания не хватает такого большого количества признаков - скажете вы

и будете правы

так изучать нельзя

 

наука это не способ усложнения вещей, а способ их упрощения

вы не сможете понять что угодно, если станете его усложнять

чтобы понять, вапм нужно будет его упростить, вывести какие-то фундаментальные простые принципы, тогда эта вещь станет понятной

 

в соционике это уже сделано - выведены функции и модель А

их вполне достаточно для понимания типа и прогнозирования поведения людей

 

если же мы будем усложнять, придумывая дополнительные признаки, мы неизбежно запутаемся

что и происходит со всеми без исключения социониками, использующими признаковые системы в соционике

они запутываются

 

но это полбеды, они же запутывают потом других!



#3 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 008 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2015 - 15:17

признаки и дихотомии - это всего лишь свойства функций, свойства инструмента в отсутствие самого инструмента бесполезны

если вам нужен конкретно молоток, то вы не согласитесь на что-то еще, лишь бы оно было тяжелым или имело ручку

и когда вы получаете молоток, вам не важно, какой он, главное, чтобы он выполнял свою функцию - забивал гвозди

 

нет функций - нет свойств, в соционике молоток это психические функции, но не дихотомии и не признаки

если вы не понимаете, что такое функция, какова она есть, ее сущность и природу, вам бесполезно изучать ее свойства, это просто лишние сведения, забивающие вам голову

вы можете найти всё, что тяжелое, и всё, что можно брать в руку, но гвоздь так и не забьете.. пока не будет именно молотка

 

если вы не знаете, что такое драмблекс, то вам бессмысленно заучивать его характеристики

допустим, вам объяснят, что это очень хорошая вещь, она красная, легкая, быстрая, очень экономичная, требующая мало затрат на содержание, и она есть у всех уважающий себя людей, и вам бы следовало ее приобрести

что вам дают эти характеристики? да ничего

 

да, вы можете поддаться всеобщей истерии и тоже заказать этот драмблекс по почте, заплатив десять тысяч, но что это вам даст?

ничего, вы просто потратите свои деньги впустую потому, что вы не знаете, что такое драмблекс, и даже когда он вам придет в посылке, вы не будете знать, что с ним делать, и просто выбросите

 

с признаковой соционикой точно такая же картина - никто не знает, что такое Дюма или Гексли, т.к. никогда вживую не видел ни того, ни другого, но каждый считает своей святой обязанностью типировать всех направо и налево в Дюмы и Гексли



#4 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 008 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2015 - 15:19

7965331_m.jpg



#5 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 008 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2015 - 15:28

признаковая соционика - это пампукская хрюря

никто не знает, что она такое, но каждый с важным видом повторяет то про бисяку, то про мамурика

 

но на самый главный вопрос, что же находится там, в самой середине всех этих демократов, негативистов, инфантилов и проч., никто не отвечает, хотя именно за этим ответом и приходят в соционику те, кто "хочет определить свой тип" или "научиться прогнозировать поведение людей", им не нужны кукаляки и мукуки, им нужен точный ответ, как работает тип и почему, и чего от него ждать в конкретной ситуации

но признаковая соционика так и не объясняет им этого

 

но это можно узнать!

да, надо немного напрячься, поучить матчасть, разобраться в аспектах и функциях, порисовать палочки и крючочки, как в первом классе,

результат не заставит себя ждать, но его нужно заработать

повторяя всякую чепуху, вы этот результат не заработаете

нужно учиться и учиться правильным вещам

они в соционике есть



#6 Кентавр

Кентавр

    Эон

  • 5 153 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2015 - 18:45

Да, получается, что набор признаков или даже дихотомии сами по себе ничего не объясняют и не позволяют делать какие-то серьезные прогнозы или выводы о причинах поступков человека. По сути, признаковый подход - это просто житейские наблюдения поведения людей с обозначением его особенностей умными словами. Практически любой незнакомый с соционикой человек сможет легко описать вам поведение того или иного своего знакомого. Соционики просто добавили к этому свою терминологию и когда к ним приходит человек и говорит, что у него насморк, они говорят ему с умным видом "да, у вас ринит". Т.е. ничего нового к тому, что нам уже известно о человеке признаковый подход дать в принципе не может, т.к. никакие механизмы психики он не описывает и не изучает, это чистый бихевиоризм.



#7 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 008 сообщений

Отправлено 03 Апрель 2015 - 21:23

Мало назначить себе ТИМ. Нужно проверить его в работе. Но как проверить в работе ТИМ, если мы не имеем инструмента для прогнозирования и оценки его работы? Ведь признаковая соционика не дает нам такого инструмента.

Дихотомии не являются инструментом для оценки работы ТИМа. Как мы можешь, например, спрогнозировать поведение человека, определив, что он интроверт? В каких показателях мы будем измерять результаты его деятельности, как интроверта? Как оценивать степень его ... чего? Вертности? Но если нам и так понятно после типирования, что он интроверт, что мы будем проверять? Не стал ли он экстравертом?  

 

Как мы это проверим? В чем мы будем выражать степень его интроверсии, в каких показателях? Ведь научный подход требует измерений. Иначе как осуществить проверку своих гипотез. А любой серьезной науке такие показатели есть и такие измерения ведутся. Только в соционике их почему-то нет, и даже вопрос о том, чтобы провести измерение работы ТИМа в каких-то показателях, не ставится. 

 

Хотя показатели эти давно известны. Это психические функции, которые открыл еще Юнг. Открыл и описал в первом приближении. А Аушра детализировала и связала с объективной реальностью - провела параллель между психическими функциями и аспектами физического мира.

 

Значит, инструменты и показатели есть. Почему же соционики или те, кто так себя называет, не используют их?



#8 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 008 сообщений

Отправлено 04 Апрель 2015 - 02:00

вообще, любые более-менее серьезные попытки как-то спрогнозировать типные реакции и поступки выглядят у тех, кто пытается применять соционику, и сегодня так же жалко и по-детски наивно, как и двадцать лет назад:

 

люди определили тип, но понятия не имеют, что же дальше делать с этим знанием

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  6WnSwnbDK_M.jpg   33,23К   80 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  6Ys79gggOkY.jpg   84,67К   72 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  7wZN1vNPwEc.jpg   13,22К   81 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  7zMl2kL4QJg.jpg   77,46К   90 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  AwbrG5Nk-bw.jpg   22,75К   85 Количество загрузок:


#9 Кентавр

Кентавр

    Эон

  • 5 153 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2015 - 19:19

Еще насчет типирования по дихотомиям. В самой дихотомийной классификации кроется одна ошибка, на которую никто из социоников не обращает внимания. У каждого соционического типа функций как известно 8, а когда мы называем какой-то тип по дихотомиям, например, сенсорик-логик, то указываем только на две из них, причем не обозначаем какие конкретно эти сенсорика и логика, а куда при этом делись все остальные функции? Если мы посмотрим с точки зрения структуры психики, то у каждого типа присутствуют все 8 функций, у сенсорика есть осознанная интуиция, а у логика - этика. Не существует такого идеального сенсорика-логика, у которого существуют и проявляются только две функции.

 

Поэтому, когда соционик берется определять тип реального человека по дихотомиям, то он все равно сталкивается со всеми функциями типа. Но оценить их силу-осознанность и положение в структуре психики он уже не может, т.к. для этого у него нет инструмента, Модель А он ведь уже отбросил как устаревшую, изжившую себя, слишком абстрактную и т.д. и т.п.. Вот отсюда и берутся все эти костыли в виде Признаков Рейнина, мерностей, ценностей квадр и им подобных. Типировщик просто не может определить тип из-за своей некомпетентности и поэтому ищет лазейки, пытаясь вывести какой-то хитрый признак, который поможет ему определять типы не определяя их! 






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Copyright © 2018 Школа Физиогномической Соционики