Yellow Tea© by Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Дневник Типолога


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 199

#1 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 969 сообщений

Отправлено 03 Декабрь 2004 - 22:40

А между прочим, насчет чопорности Штирлей. Их по этомй качеству удобно отличать например от Джеков, с которыми они по подбородночности часто похожи. Джеки игривые, а Штирли чопорные

#2 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 969 сообщений

Отправлено 25 Январь 2005 - 07:06

Бальзачки, скажу я вам, при определенной доле тренировки и должной мотивации на отношения (надеюсь не нужно напоминать, кто лучший в мире методист и про роль секса в 3-й квадре) так насобачиваются изображать эмоции, и делать это точечно, уместно, по ситуации, что принять их за этика можно очень даже легко. Робкам, тем труднее, все же 5-ка и рациональность дает о себе знать. Так что не торопитесь с выводами.

#3 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 969 сообщений

Отправлено 28 Январь 2005 - 18:11

Marka пишет:

у меня от некоторых бальзаков ощущение белесости

Супер! У меня тоже. И от Джеков, и от других БИ-шников, это их «национальная» черта, «белесосоть», я ее называю «размытостью» или «размазанностью», но речь об одном и том же.



#4 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 969 сообщений

Отправлено 29 Январь 2005 - 22:59

БЭ, как функция, относительная, «белая», значит она может проявляться только по отношению к кому-то или чему-то. Ты пишешь тексты на форуме и обращаешься к кому? Чаще всего обобщенно, ко всем сразу. Как при этом твоя БЭ должна проявляться? Трудно сказать. Я недавно писал, что ЧЭ может проявляться сама про себе, а для БЭ нужно как минимум два субъекта. Вот выбери сообщения, в которых ты лично к кому-то обращаешься, при этом, чтобы они были достаточно объемные и личностно ориентированные. Там и найдешь свою БЭ

Елена пишет:

Ну в общем, страшновато мне делается, поэтому и думаю, что может вовсе и не Дост. (А вот кто тогда, даже и придумать не могу.)

Вот именно, КТО?

Установление отношений в общепринятом смысле включают не просто эмоциональное проявление чувств расположения или неприязни. Отношения существуют до тех пор, пока совершаются какие-то действия: обращения к кому-то, встречи, рукопожатия и т.д. Даже просто сидеть тихо в углу и смотреть на кого-то - это уже ЧС, глазами-то нужно двигать! sm10.gif Любое действие это в нашей физической вселенной означает прежде всего перемещение или какое-то изменение положения своего тела. Это прежде всего ЧС. А где у Достоевского ЧС? Вот именно. Поэтому, что касается содержания отношений, то здесь без вопросов, Достоевский свободно его творит. А вот относительно внешней формы, собственно установления отношений, конкретных физических действие по отношению к кому-то с целью завязать и поддерживать отношения, это для Достоевского область страхов и опасений.

Елена пишет:

ревизор постоянно видит, что подревизные постоянно что-то не так делают.

На чем основано убеждение, что ЛЮБОМУ подревизному это должно быть неприятно?



#5 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 969 сообщений

Отправлено 30 Январь 2005 - 02:46

Теоретически все так. Однако на практике я часто наблюдаю ревизные парочки, ничего, общаются, даже тащатся друг от друга. Штирлицы Бальзачек в жены берут, тяжеловато им конечно, те их пилят по-страшному, но ничего, живут, что-то их видимо привлекает.

По БС много чего можно придумать. Например, если деньги есть, можно периодически ходить по разным ресторанам, где хорошо готовят и обслуживают. А определяется это очень просто: заходишь в любой ресторан и смотришь, есть ли там «папики», их легко узнать, это мужчины среднего возраста, плотно сбитые, коренастые, упитанные и ухоженные. Они обычно сидят парочками и обсуждают свои дела, попивая вина и виски, и заедая разными вкусностями. Если не уверены, можете сесть поблизости и тайком подсмотреть, что они едят. Они никогда не заказывают ширпотреб всякий, а непременно что-то особенное, курят часто дорогие сигареты. Если таких парочек хотя бы 3-4 есть в заведении, можно там смело оставаться, если нет ни одной, то смело уходить, ловить там ничего.

Также замечательный способ активировать БС разнообразные массажи, желательно всего тела. Только ни в коем случае не лечебные, а именно для удовольствия, чтобы тебя гладили да мазали всякой приятной всячиной. Ванны с пенами и маслами, баня из той же серии. Обязательно с чувством, с толком, с расстановкой, а для этого все должно качественное, баня и ванна чистой, средства по уходу за телом не дешевые, приятные на вид и по запаху.
Критерием для оценки своего БС-состояния должно быть достижение расслабленности
Кстати, духи и парфюм бстро приедаются, к ним привыкаешь и перестаешь замечать.



#6 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 969 сообщений

Отправлено 30 Январь 2005 - 19:00

Marka пишет:

даже если б у меня были бабки, не люблю рестораны. слишком много навороченных.
а дон просто плюется =)

Сразу видно - недуализированные вы ни разу, дремучие, что с вас взять!
Эх, нашли бы себе Штирлица покруче, попросили бы отвести в приличный ресторан, провести среди вас разъяснительную работу на тему БС, сразу бы поняли что к чему в этой жизни. А то так и будете всю жизнь пельменями из магазина питаться, да мазаться чужими духами.



#7 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 969 сообщений

Отправлено 03 Февраль 2005 - 21:08

Gabi (c gamo.ru) пишет:

А потом мне все это надоело, потому что толку от этого (для меня) никакого, вреда больше, да и не меняется ничего принципиально от того, что я знаю чей-то тип. Так мне по крайней мере сейчас кажется.

А это извини, следующая стадия после «неофитства» - этап «сомнений», когда по мере изучения материала и углубления в него начинает качать туда-сюда, от теории к практике и обратно. К сожалению, из-за очень слабой современной соционической теории и еще более слабой практики, большинство социоников вязнут как раз на этой стадии. Все увязшие делятся на тех, кто увяз в практике (как думаю ты), они действуют методом тыка, проб и ошибок. Они считают, что все уже открыто и ничего нового не изобрести, а поскольку в существующем виде соционика не сильно-то работает, решают «а, все фигня!», не соционика и была! И другая часть, их к сожалнию больше, тех, кто забивает на практику, и улетает в голую теорию, эти начинают строить абстрактные схемы, типировать животных и т.д.

К счастью, этап сомнений не последний, и его тоже можно пройти, как и неофитство. Нужно просто найти и изучить правильную (=работоспособную) технологию, а затем ее правильно же применить. Тогда наступает третий этап - самостоятельных экспериментов. Уверяю тебя, этот этап гораздо интересней, чем сидеть с идеей, что «все впустую»! Так что желаю тебе побыстрее перейти на следующий этап! Правда, без распальцовок, попробуй, от тебя ведь не убудет sm13.gif



#8 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 969 сообщений

Отправлено 04 Февраль 2005 - 16:42

Gabi, пользуясь случаем хочу спросить, какие у тебя взаимоотношения с яблоками, если не секрет?

#9 Гость_Gabi (c gamo.ru)_*

Гость_Gabi (c gamo.ru)_*

Отправлено 04 Февраль 2005 - 17:28

tipolog пишет:

Gabi, пользуясь случаем хочу спросить, какие у тебя взаимоотношения с яблоками, если не секрет?

Не поняла в каком смысле?



#10 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 969 сообщений

Отправлено 04 Февраль 2005 - 18:59

Ну в прямом смысле, яблоки ешь? Никакого подтекста, просто хочу знать, любишь ли ты есть яблоки. Интересно



#11 Marka

Marka

    Эон

  • 31 809 сообщений

Отправлено 04 Февраль 2005 - 19:36

а почему яблоки?
Марка, ты как всегда, прав!
ибо нефик :d25:

#12 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 969 сообщений

Отправлено 04 Февраль 2005 - 20:10

Скажу, если ответит



#13 Гость_Gabi (c gamo.ru)_*

Гость_Gabi (c gamo.ru)_*

Отправлено 04 Февраль 2005 - 21:27

Ладно, вот вам повесть о яблоках.

О яблоках можно написать целую поэму. Яблоки я очень люблю, это тот фрукт, который я употребляю практически круглогодично. У меня есть несколько любимых сортов. Самые ранние, страстно ожидаемые и появляющиеся летом одними из первых, - Белый налив. С тонкой нежной бело-зеленоватой кожицей, часто сорванные не совсем спелыми и оттого кисловатые, с нежной легкой сердцевиной и кисло-сладким вкусом с легким оттенком горечи, округло-заостренной формы. Потом появляется еще один сорт ранних яблок, названия которых я не знаю, они более темного зеленого цвета с легкой красноватой пестринкой, сочнее и плотнее Белого налива. Позднее появляются яблоки, которые невозможно спутать ни с какими другими, обладающие совершенно особенным вкусом – Грушевое и Коричное. У Коричного форма плоско-округлая, цвет беловато-желтый с густыми вишневато-коричневыми штрихами, мякоть теплого желтого оттенка иногда с розовыми прожилками, вкус скорее ближе к сладкому, непередаваемый тепло-пряный аромат. Из более поздних сортов люблю Антоновку. Лучшего сорта для использования в кулинарии я не знаю. Будь то начинка для пирога, компонент салата «Оливье», крюшона или глинтвейна. Печеная, моченая, квашеная вместе с капустой, да и просто свежая или мороженная Антоновка непередаваемо хороша. Аромат ее ни с чем спутать невозможно. Вкус скорее кислый у недозрелых яблок, со временем становится более сладким, а мякоть из плотной становится более рыхлой, светло-зеленая окраска меняется на желтоватую. Разве что только с ее близкими родственниками вроде Богатыря и можно спутать Антоновку, но у того яблоки обычно более крупные, плотные, с заметной зеленовато-бронзовой сеточкой, белой мякотью и розовым румянцем. Вкус с выраженной горчинкой, кисло-сладкий. Еще из поздних яблок мне нравятся сорта: Снежный Кальвин (светлые бело-зеленые продолговатые плоды, сочные настолько, что иногда, когда раскусываешь яблоко, даже из створок с семенами течет сок, а мякоть бывает слегка прозрачной), Ренет Семиренко (насыщенного зеленого цвета плоско-округлые плоды, с белыми веснушками и иногда легким коричневатым румянцем, достаточно рыхлой мякотью, не слишком выраженного вкуса) и Банан (продолговатые, желтого цвета с розовым румянцем, скорее ближе к сладким сортам). Почему-то очень часто вижу в магазинах, что под названием «Семиренко» продаются совсем другие импортные яблоки типа Грани Смит, не похожие на него ничем, кроме разве что окраски. Вообще импортные яблоки, которые продаются у нас зимой, не люблю. Слишком уж они глянцевые и красивые, но при этом совершенно посредственного вкуса, практически без запаха. Иногда, если хочется некоторой яблочной экзотики, покупаю нарядные солнечные Голден делишес с характерными шероховатыми на ощупь крапинками (но это бывает редко, поскольку сладкие яблоки, к каковым относится этот сорт, я не люблю). Яблоки я обычно съедаю практически целиком, вместе с косточками, остаются одни плодоножки и жесткие семенные коробочки (у груш они, к счастью, более мягкие  ).
Вот, вкратце, о моих отношениях с яблоками (написала о тех сортах, что вспомнила навскидку). Эх, сижу теперь пускаю слюни – яблок хочу, а нету…



#14 Marka

Marka

    Эон

  • 31 809 сообщений

Отправлено 04 Февраль 2005 - 21:40

ну, типолог! и что? =)
Марка, ты как всегда, прав!
ибо нефик :d25:

#15 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 969 сообщений

Отправлено 04 Февраль 2005 - 23:38

Gabi (c gamo.ru) пишет:

О яблоках можно написать целую поэму. Яблоки я очень люблю, это тот фрукт, который я употребляю практически круглогодично.

Вот! Что и требовалось доказать!
Спасибо за такой подробный рассказ.

Открываю тайну, хотя это совсем не тайна, мы как-то в обсуждениях габенских свойств пришли к выводу, что отличительной типной габенской чертой является любовь к яблокам. Уж не знаю, почему именно яблоки, теоретического объяснения у меня нет, разве что как-то это связано с БС, но все говорит о том, что любой уважающий себя Габен должен трепетно относиться к ним. И потреблять регулярно.

Началось все с моего воспоминания о наблюдениях за сестрой-габеном. Она с детства ела яблоки в огромных количествах. Т.е. каждый день как минимум по одной штуке, а если повезет, то больше. Примерно четверть ее детских фоток запечатлели ее, жующую яблоки. Я стал проводить наблюдения и выяснилось, что еще как минимум пятеро из тех, Габенов, которых я близко знал, тоже фанатично любят яблоки.

Что меня удивляло в детстве, сестре моей было практически безразлично, какие яблоки есть. Она могла с равным успехом потреблять и ксилейшую дичку, и отборные импортные. Недозревшие экземпляры ее тоже не смущали. У нее была отработана специальная технология, по которой она их сначала отбивала так, чтобы не повредить кожу, потом ждала день-другой, пока они начнут внутри окисляться, и когда по ее мнению они доходили до кондиции, употребляла их с тем же удовольствием, что и спелые. Да, ела они их тоже вместе с косточками и плодоножкой! Если я всегда искал, куда бы мне пистроить огрызок, у нее этих проблем не было. Тогда я просто удивлялся этому ее пристрастию, а сейчас начинаю понимать, что все не просто так.



#16 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 969 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2005 - 16:00

Елена пишет:

Типолог, а как Габи яблочный тест на Габена - прошла или не совсем?

Еще как! На пять с плюсом

Елена пишет:

А то что у него дома порядок, но порядок как на складе где-нибудь и абсолютное отсутствие уюта я объясняла себе его недуализированностью - не встречались бедному Антону, мол, Гекслики.

Вот если сделаешь когда его качествненых фоток...



#17 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 969 сообщений

Отправлено 10 Февраль 2005 - 19:41

Елена, кажется я нашел убойный эпиграф к описанию типа Достоевский. Сейчас слушал по радио старую песню Леонтьева про дельтаплан. Там есть такие слова: «Меня любовь приподняла над суетой». «Любовь приподняла» это БЭ, а «суета» это ЧЛ, в смысле суета, беготня, какая-то деятельность.



#18 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 969 сообщений

Отправлено 18 Февраль 2005 - 07:01

Елена
Ту статью _gamo.ru/arhiv/index.php?topic=1.2 писал вероятнее всего ДОН, судя по его постам на «гамском» форуме. Кажется там он даже завел целый раздел, «мозговой штурм» или что-то в этом духе. Стиль статьи тоже весьма характерный.

Нужно понимать, что нормальный Дон, не «испорченный» дуализацией ни с какого бока, склонен обобщать все на свете (1 ЧИ) ради одной лишь правильности (2 БЛ), которую он может понимать весьма и весьма однобоко (БЛ с минусом = «ситуативная», «кусочечная» логика). Так что не нужно судить строго его попытку выразить свои мысли, нужно только везде вместо слов «бывает часто», «всегда», «практически у всех» и сходных по смыслу, подставлять «может быть по моим предположениям». Дон НЕ описывает наблюдения, он излагает идеи на тему. Нужно это понимать, тогда все смотрится достаточно интересно.

Например, про гендерные роли. Сама идея неплоха, но поданная в абсолютизированной донской форме разумеется вызывает только фи (нечто подробное я попытался сформулировать в теме про типы и статистику, но остановился, осознав нехватку материала для анализа и выводов). Если он наблюдал две (!) пары людей, в чем я почти уверен, пусть даже ему и удалось их точно протипировать (предположим), это еще не повод распространять свойства отношений ЭТИХ пар на ВСЕ ДРУГИЕ пары людей пусть даже тех же типов.
У них могут быть разные:
- подтипы
- соц-маски
- привычки
- возраст
- раса
- социальное положение
- совместно выработанные нормы отношений
список можно продолжать и продолжать

Всего этого наш Дон, разумеется, в статье не учитывает. Спросите, почему? Да ради своего удобства. Зачем заниматься анализом утомительных деталей и изнурительными проверками предположений на практике, если можно просто ОБ-ОБ-ЩИТЬ? И все, никакой ответственности. Кто проверит? Никаких методик типирования, которые кто-то, кроме их автора, мог бы воспроизвести и применить с вразумительным результатом, нет. Значит, все прочитавшие статью поделятся на две группы:
- те, кто не поверит на слово и потребует доказательств или хотя бы вразумительных аргументов, что, как, откуда и почему. Этих с чистым сердцем посылаем понятно куда и клеймим позором, как сторонников «других верований». Затруднять себя объяснениями с ними не стоит, они «отработанный материал», инакомыслящие, раз посмели усомниться в правоте нашего Дона

- те, кто поверит на слово и проглотит все доводы, не жуя. Эти и нужны, однако им тоже объяснять ничего не потребуется, ведь они И ТАК верят, а проверить все равно не смогут. Методик-то нет, как получены результаты, описанные в статье, тоже не объяснено («нет никого на таможне, кому платить – неизвестно»). Остается только ВЕРИТЬ и никаких вопросов, иначе ты сразу переходишь в первую группу.
«После прочтения данной статьи у меня все сразу же встало на свои места и теперь я точно знаю, что я Габен и в связи с этим хочу еще добавить, что шум и громкие звуки могут довести меня до белого каления, а так же безграничные детские шалости и резкости в поведении. А мечта моя - работать в библиотеке или книжном магазине. Спасибо Вам огромное. Юлия»

Очень удобно, правда? Есть те, «кто с нами» и те, «кто против нас», а во главе гуру. Тем, кто с нами, не нужно думать, нужно верить гуру на слово и не общаться с «неверными». Все очень просто. Остается только один малюпусенький вопросец – а причем здесь наука? Которая, происходит от слова «научиться». Ведь всем давно известно, что подобные объединения называются ругательным отнюдь не научным словом …



#19 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 969 сообщений

Отправлено 18 Февраль 2005 - 07:01

Третьей же способностью, которой Габен наделен от природы, является хорошо развиваемый механизм вытеснения негативных ощущений. Его действие проявляется следующим образом. Если какой-либо предмет вызывает у Габена неприятные ощущения, а физическая нейтрализация его невозможна или трудновыполнима, то такой предмет подлежит игнорированию. Безусловно, он продолжает оставаться в поле восприятия, но становится более призрачным (как бы исключается из реальности). Используя этот механизм, Габен частенько им злоупотребляет, применяя его в случаях, где более перспективным было бы изменить неприятный предмет. Замечу, что под «предметом» стоит подразумевать как одушевленные, так и неодушевленные объекты. Не этим ли феноменом объясняется тот факт, что у Габенов часто бывает плохое зрение? Они как бы опасаются заметить несовершенства окружающего их мира.

Куда можно вытеснить информацию по одной из двух самых сильных и осознанных функций? (1 БС у Габена). Мне интересно, если автор знаком с моделью А (очень хочется, не смотря ни на что, в это верить!), куда, вна какую функцию (резервуар, место..) вытесняется полученная по 1-й функции информация?

Моя трактовка, для сравнения. Я думаю, т.н. «негативные ощущения» Габен никуда не вытесняет. Он их переживает также, как и все остальные ощущения, поступающие от органов чувств – нейтральные и позитивные. Просто переживания (эмоции), полученные о негативных ощущений, Габен НЕ ПОКАЗЫВАЕТ ВНЕШНЕ. Если бы автор этой статьи потрудился изучить материалы Аушры о модели А, то понял бы, что 4 ТНС ЧЭ Габена заставляет людей этого типа скрывать свои ЧУВСТВА. Не ощущения, а чувства (в значении – эмоции, переживания). А если бы еще покопался в книжках, то узнал бы, что это свойство Габенов открыл еще Юнг …
 

«1) Габен в очках - редкое исключение (надо будет Типолога спросить,
встречал ли он хоть одного)»

Постоянно носящего ни одного. Для работы одевающего - да, но в среднем не
чаще и не реже, чем другие типы. В любом случае, частота ношения очков у
Габенов и, например, у Бальзаков, несопоставима, отличается на порядок

Gabi (c gamo.ru) пишет:

цитата

Я в свое время взяла за шаблон методику Ника и следую ей, а ты - методику Типолога.

Поправка: методики у Ника никакой нет, он это сам признал в диалоге со мной, который ты, Gabi, читала на гамском форуме. Поэтому, что ты сравниваешь с чем, мне неясно.



#20 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 969 сообщений

Отправлено 18 Февраль 2005 - 19:13

Имелись ввиду отцы-основатели Gamo.

А! Ну извини, на отцов-основателей конечно грех бочку катить
 

 

Все очень просто, Вы смотрите на разные признаки и по-разному. Вот дальтоники не различают некоторых цветов, но это же не значит, что их нет, другие-то их видят. .

 

Например? Ткни, пожалуйста, пальцем, какие конкретно признаки я не вижу, но их видите Ник и ты.
 

 

Ник, кстати, тоже ошибается и также охотно как и ты это признает, паршивец (построишь систему на его материале, а он возьмет и передумает )..

Вот именно! Это еще раз подтверждает - см. выше про систему
 

 

Уел, это мой личный персональный стандарт, доволен?.

Да мне в общем без разницы, чей это опыт, я хочу найти простую человеческую логику в рассуждениях и не нахожу. И рассуждений в общем тоже не нахожу, есть одни лишь выводы, Ника и твои - это так, а это сяк без всякой связи с ранее сделанными открытия и наблюдениями. А почему? Молчание в ответ.

Например, мы с тобой обсуждали ранее идею связи кожи и интуиции, вопрос так и повис в воздухе, уперевшись в твое «я так вижу». А почему именно кожа связана с интуицией, если по всем ранее описанным правилам, которые совпадают у разных авторов, и по моим наблюдеитям тоже, кожа связана с сенсорикой. Или например та же приведенная выше статья. Простой вопрос, почему, на каком основании автор решил, что все габены так себя ведут. Даже намека нет, откуда он взял свои выводы, за кем наблюдал, как долго, как типировал и т.д.
 

По поводу типов авторов спорить не буду, мы явно не договоримся..

Разумеется, ведь я не приму на веру твои слова, а ткнуть пальцем в признаки ты вроде как не собираешься
 

Может быть, тебе видней, я вообще далека от какой бы то ни было научности. Ник это называет наукой..

Как говорится, хоть горшком назови. Вопрос не в названии, а в сответствии назания и сути нвзываемого явленияпредмета. Чем ты занимаешься с Ником? Ты же пишешь, что научилась типировать. Научиться можно лишь тому, что является наукой. Например, умение ходить. Ведь это наука, хотя кто назовет его наукой.
 

Это все вера на слово? Ну конечно! А матчасть то чья? А кто раздает вердикты правильно/неправильно? Система-то твоя, ты решаешь!.

Это изучение метода, промежуточными этапами которого являются принятие гипотезы и дальнейшая самостоятельная проверка ее на практике. Да, я решаю, какие правила ввести и предлагаю их использовать. Но использовать эти правила каждый должен сам, а я не беру правила из головы, а вывожу из наблюдений. Я несу ответственность за правильность правил и за что, что результт при точном 100%-ном выполнении правил, будет именно тот, который я предсказал. Есть у Ника правила?

только мнение у него железобетонное и мало кому удается его подвинуть без его разрешения. На мой взгляд, вы очень похожи..

С одним отличием, он показывает только свое мнение, но не объясняет, как к нему пришел и как другим прийти к такому же мнению. А моя цель дать возможность каждому составлять свое мнение на основе описанных правил, в результате мнения должны совпадать. И они совпадают, но не потому, что я так решил, а потому что правила верные и правильно применены. Т.е. мои правила соответствуют действительности, а не только моему мнению о ней.



#21 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 969 сообщений

Отправлено 18 Апрель 2005 - 00:30

В школе нам несколько лет преподавала немецкий язык Гамлетесса. И все это время он был моими любимым предметом, хотя само изучение иностранного языка мне жутко не нравилось, как не нравится и до сих пор. Такой вот парадокс. Причем внешне она была мягко говоря далеко не красавица, но всегда у нее на уроках был такое ЧЭ, как я сейчас понимаю, и так оно меня вставляло, простожуть .И не только меня, а вспоминаю, что почти всех.

Она могла вобще ничего не говорить, просто сделает паузу в определенный, только ей понятный момент или выразительно посмотрит своим особенным взглядом и все, любой замолкал, внимание было только на ней, все делали то, что хочет она. В любой ситуации. Она никогда, ни разу, сколько я помню, ни на кого не повысила голос, я поражался. У нас был один отморозок, который никого вообще в упор не видел, его посадили то ли через год, то ли через два, как он у нас появился. Помню он пришел первый раз к ней урок и попытался что-то грубое ей выдать в свой обычной манере. Она ему сказала, чтобы он заткнулся и делал что скажут, дословно не понмю, но что-то в этом духе. Вежливо разумеется. Ну, все учителя ему это говорили, он и в ус не дул, но она ему это сказала с ТАКОЙ улыбкой и ТАКИМ тоном, что у меня кровьжилах застыла.... он начал учить немецкий язык, причем успешно. Я понимаю сейчас, что дело там было не только в типе, но ведь и в типе тоже.



#22 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 969 сообщений

Отправлено 06 Май 2005 - 02:03

«А я сорвал ромашку и по лицу его, по лицу! - Уходи, фашист проклятый!»



#23 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 969 сообщений

Отправлено 06 Май 2005 - 17:58

Сильная функция совсем не означает иметь то, чего нет у других, а чаще и интенсивнее это использовать, чем они. Все люди рассчитывают и торгуют и экономят, только одни для этого должны сильно напрячься, другие это делают на автомате, а третьи превращают в искусство. И прежде чем заниматься самотипированием по поведению, нужно пронаблюдать эти различия в поведении всех 16-ти типов, иначе что с чем вы будете сравнивать?

#24 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 969 сообщений

Отправлено 02 Июнь 2005 - 02:36

Это не Бали склонны к нахождению в низком тоне, а одна отдельно взятая функция балей ЧЭ. И то при условии, что другая отдельно взятая функция БЭ, которая расположена ниже, тоже в низком тоне. Ось 6-4.

#25 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 969 сообщений

Отправлено 24 Июнь 2005 - 15:39

Елена пишет:

ЧЭ - субъекты. Носители воли, жизненной энергии и пр. Тоже могут быть конкретными, в плоти, а могут быть и абстрактными, как Бог, например. Или как в стишках: Зима недаром злится, Прошла ее пора. Весна в окно стучится И гонит со двора. И т. п.

ЧЭ - это не сами субъекты, субъекты вообще не относятся ни к одному аспекту.
ЧЭ - ЭТО ЧУВСТВА, которые испытывают субъекты, если говорить о фукнции ЧЭ. Как аспкт ЧЭ это любо движение предметов в пространстве.

Елена пишет:

Белые аспекты связаны с возможностью.
БС можно назвать сенсорикой возможностей, а БИ интуицией возможностей (во времени). ЧС - силовая сенсорика, создающая порядок в пространстве, ЧИ - силовая интуиция, создающая стабильный порядок во времени.

ЧИ не имеет отношения ко времени, потолму что время это НАБОР моментов, а ЧИ это только ОДИН момент.

И как может быть БС сенсорикой возможностей, если на связана только с ощущениями? Ощущение есть - есть БС, нет ощущения - нет БС, причем тут возможности?

ЧС непосредственно с порядком не связана, порядок это либо БИ - порядок моментов во времени, либо БЛ - порядок частиц в структуре. Порядок это расположение как минимум двух чаатиц доцг относиьтельнь друга, это отношение. уже не абсолютный аспект, а относительнй, белый. ЧС никакого порядка не создает, его дают только белые аспекты.

Елена пишет:

Черные аспекты и белые аспекты мешают друг другу, если они у партнеров сильные и осознанные. Тогда один своей БС или БИ будет искать возможности нарушить порядок, а другой своей ЧС или ЧИ будет ограничивать эти возможности.

Вот видишь, неверная предпосылка, из которй следут столь же ошибочный вывод. Иллюстрация на тему первичности аспектов - сначла разберитесь в аспектах, потом добавляйте функции, не наоборот!

В данном случае ЧИ тип по сравнению с БИ будет ограничивать не возможности, а момент времени. А ЧС тип будет ограничивать границы пространства.

Елена пишет:

У робиков первая реакция на что-то новое в БЛ - это "нет". "Нееет", "незяяя так". И это что - интуиция возможностей называется? Жандармам такая интуиция нужна - бдить за порядком. Я же говорю, что Чеховский "Человек в футляре" - это карикатура на роба (с точки зрения баля). А Чеховская "Душечка" - это, наверно, карикатура на дюмку. Как она входила в эпоху того, кого любила. Лев Толстой (сам этик и сенсорик) сказал, что Чехов хотел создать карикатуру, а создал восхитительный образ.

Елена, ты знаешь мое отношение к соционическому шовинизму, нет плохих и хороших типов. Отредактируй пожалуйста этот пост. Это просьба.



#26 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 969 сообщений

Отправлено 24 Июнь 2005 - 16:13

Елена пишет:

Да, это только один момент. Но если посмотреть на него "снаружи", то можно сравнить с другими такими моментами по их длительности и даже измерить. Белые интуиты - черные логики этим как раз очень хорошо и занимаются.

Воо именно, но не Черные интуиты. Потому что в тот самый миг когда мы сравним один момоент с другим, у нас будет уже не ЧИ, а нечто другое.

Елена пишет:

Черные же интуиты с трудом покидают свою собственную эпоху, не осознают "течения времени", хоть и интуиты.

Мы все живе в одной эпохе, как ее можно покинуть?

Елена пишет:

В общем, я думаю, что вся интуиция имеет отношение как раз ко времени. ЧИ - к тому, что со временем не меняется, - "вечные истины", а БИ - "ловят момент" для оптимального воздействия по ЧЭ или ЧЛ.

Ты думаешь абстрактно, не привидя примеры ни на аспекты, ни на функции. Есои ьы ты попыталсь применять на практике свои определения, очень быстро все стало бы на свои места.

Аспекты можно пережить и повувствовать на ощущениях, поэтому они не абстракция. Мы на практикуме это делали: ЧЛ - посчитать что-то, БЛ - передалть что-то, БС- пощупать и т.д. А "абстрактный интерфейс" можно пощупать?



#27 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 969 сообщений

Отправлено 24 Июнь 2005 - 21:53

Елена пишет:

Ну вот кто-то знал, что Земля находится в центре мироздания, а потом узнал, что БЛ-структура другая, создал новую эпоху, с БЛ-структурой, где Земля - одна из "равноправных" планет. Покинул старую эпоху. А кто-то из его современников остался в старой

Не мог никто из его современников остаться в старой эпохе после того, как началась новая. Не важно, знали ли они, что она началась или нет, она все равно началась с момента описанного открытия и они попали в нее по умолчанию. Просто он открыл, что земля не центр мироздания и все разом попали в другую эпоху. Только некоторые об этом узнали, некоторые - нет. Но попали все равно ВСЕ и сразу. И выйти из нее вот так вот запросто никто уже не смог бы после ее начала. Мы же не считаем папуасов, живущих в непроходимых джунглях Бразилии живущими в другой эпохе только потому, что они не пользуются компьютером и мобильным телефоном, да и вообще о них не знают? Не считаем. И мы и они живем в ОДНОЙ эпохе, скажем так, в «эпохе научно-технического прогресса». Только мы об этом знаем, а они - нет.

Maxim_Nsk пишет:

БЛ - это переделать что-то? Поменять местами две элемента в конструкции - это уже будет БЛ?

Да! Очень хороший пример.  Мы такое упражнение делали, собрать из элементов одно сооружение, в потом переделать и из тех же элементов собрать принципиально другое. Классический пример работы БЛ-функции. Есть такие умные слова - реструктуризация и реинжиниринг, это оно самое.

Елена пишет:

Разве не создают черные сенсорики "своих" объемов пространств с отношениями по их сильным функциям?

Аспекты ничего не создают. Это просто "куски" материального мира, они неживые, как может камень что-то создать? Попытайся хотя бы на время отрешиться от видения всего вокруг живым. Есть живые формы и неживые. Все аспекты неживые.

Елена пишет:

ЧЛ Елена как объект. Размеры, вес, температура тела, ..., может совершать такие действия, как лежать, стоять, идти, хватать, поднимать, ... , выделять пот, слезы, слюни, ...

ЧЛ-функция здесь - рассмотрение твоего тела как объекта, подсчет его размера и веса.
 

ЧЭ Елена как субъект. Душа нежная, прекрасная,... Может совершать такие действия, как грустить, радоваться, ...

ЧЭ-функция - грустить и радоваться
 

БЛ Связи между объектами. Елена относится к биологическому роду приматов, к виду человек, к социотипу ЭИИ, ... Сложный объект, тело состоит из таких объектов, как мозг, кровеносные сосуды и пр.... Гражданка государства такого-то, проживает по адресу такому-то, ... ...

Аспект БЛ

 


БЭ Связи между субъектами. Елена любит маму, папу, ... , Родину, ... собаку Аляску взаимно, а собаку Дусю без взаимности, ... жалеет субъекта А и желает зла субъекту В, ...

Функция БЭ

 

ЧИ Связь Елены с объектами/субъектами вообще, как можно более непреходящая.

Скажем так, ЧИ-аспект это наличие Елены как Елены, сам факт ее существования. Вот вошел я на форум, смотрю кто на сайте - Елена, ага - обнаружил я ее, вот и ЧИ-функция моя проявилась..

 

ЧС Связь Елены с объектами/субъектами в пространстве, именно сейчас, в этот момент времени. Что я сижу на стуле

Это аспект БС – тело Елены соприкасается с поверхностью стула.

левая нога согнута и лежит под правым бедром, другая касается пола
Это аспект БЛ - части тела расположены по отношению друг к другу и к другим предметам определенным образом.

 

... (структура тела по БЛ в пространстве), стул стоит перед столом, и стул и стол в квартире, а квартира на третьем этаже, ...

Относительно верно, это аспект БЛ, не хватает указания природы связей между всеми перечисленными предметами.

 

БИ Какие действия можно произвести над Еленой в какой момент времени. Действия могут быть по ЧЭ, над Еленой как субъектом, например, обрадовать ее.

обрадовать это ЧЭ-функция, а не БИ

 

Или чтобы она обрадовала субъекта, подходящий момент воздействия будет ... с темпом..., в ритме ...

Подходящий момент – БИ-аспект, обрадовала – ЧЭ-функция

 

Или по ЧЛ над Еленой как объектом. В этот момент времени измерить температуру, в другой момент времени дать ей лекарство,

А здесь слишком сложно, тут присутствуют почти все аспекты и функции
 

... а в момент времени Т она может совершить действие А, если до этого в момент времени Т-1 над ней совершить действие В...

Очень маленький кусочек БИ-функции, совсем не показательный

 


БС Какие действия можно произвести над Еленой в каком месте, и в каком месте возможно испытать действие, произведенное Еленой. Ну и тоже, взаимодействие с Еленой как с объектом по ЧЛ или как с субъектом по ЧЭ.

А где же ощущения и поверхности?

Видишь, ты снова смешала аспекты и функции в равных пропорциях



#28 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 969 сообщений

Отправлено 25 Июнь 2005 - 18:08

Елена пишет:

цитата


Меня сердит в объяснениях Типолога, Лесоруба и Марки то, что они сводят эмоции ЧЭ и отношения БЭ к БЛ - струтурной логике. Это, видите ли, скорость движения частиц. Частицы, являющиеся частью чего-то целого, - это БЛ.


Сердит потому, что ты не разделяешь аспекты и функции, у тебя что аспект, что функция одно и то же, все БЛ или ЧЭ. По-твоему получается водитель то же самое что машина, раз двигается.


#29 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 969 сообщений

Отправлено 03 Июль 2005 - 16:55

Куча травы конечно перебор, но если кинуть совсем чуть-чуть скажем укропчика, то он обострит вкус, главное не переборщить. По-моему тоже касается и лука, если щепотка, для подчеркивания вкуса других ингредиентов, то почему нет

С помидорами мне нравится ленивый вариант, когда они дают свой специфический вкус со метаной, но в горячем виде: если порезать помидор и с капелькой растительного масла, парой ложек сметаны и щепоткой соли запихнуть в микроволновку на высокую температуту минуты на 2-3 до тех по, как помидор "поплывет". Получается такой горячий помидорный соус, его можно и как соус, и отдельно, только употреблять в горячем виде. Особенно когда жрать сильно хочется, быстро и вкусно, можно просто с хлебом А потом идти готовить что-то основательное

#30 Радуга

Радуга

    Патриарх

  • 2 233 сообщений

Отправлено 03 Июль 2005 - 17:28

Типолог ты еще и кулинар?




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Copyright © 2018 Школа Физиогномической Соционики