Yellow Tea© by Fisana

Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 3 Голосов

Связь дуальных аспектов в отношениях


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 61

#1 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 948 сообщений

Отправлено 12 Сентябрь 2010 - 23:50

[21:08:14] Тимофей Духовской говорит: думал сегодня про связь дуальных аспектов в отношениях
[21:08:28] Тимофей Духовской говорит: ЧЛ-БЭ, ЧС-БИ, ЧИ-БС, ЧЭ-БЛ
[21:09:55] Тимофей Духовской говорит: подумалось такая мысль, что воздействие на один элемент косвенно сказывается и на втором
[21:10:11 | Изменены 21:10:16] Тимофей Духовской говорит: и если воздействие это негармоничное, то второй элемент подавляется
[21:10:45] Тимофей Духовской говорит: напрмер если Балей перегрузить БЛогикой, то у них упадет настроение ЧЭ
[21:11:50] Тимофей Духовской говорит: если с Донами рассуждать про работу, деньги и стоимость, то у них испортится отношение
[21:12:52 | Изменены 21:14:57] Тимофей Духовской говорит: и т.д., если кого интересует эта тема, можете схемы для всех типов все расписать
[21:15:33] Тимофей Духовской говорит: основная идея в том, что таким образом может быть возможно устанвить рамки допустимой нагрузки на слабые функции ТИМов
[21:43:35] Александр говорит: ооо
[21:43:38] Александр говорит: я только сообщения увидел
[21:43:44] Александр говорит: так то тема требующая обсуждения
[21:44:15] Александр говорит: вообще, все сходится, с жуками сколько общался, заметно падение настроения, не так что-бы в минус сразу, но некая утамленность чувствуется
[21:44:23] Александр говорит: да и в обратном порядке тоже
[21:45:24] Александр говорит: только это как-то кажется на отстствии воздействия по бэ, то бишь вроде пинает человек, но без компенсации по бэ, идет лишь пинание, что воспринимается как плохое отношение, а точнее отсутствие, что равнозначно...
[21:45:25] Александр говорит: воть
[21:45:33] Александр говорит: думаю в обратном направлении тоже самое
[21:46:55] Александр говорит: думаю у достов\штиров прмерно такая картина должна быть, дост внушает штира по БЭ, при этом задевая конкретных людей, идеи, и это смегчает воздействие, отвлекает как бы, и штир ведется переключая внимание на активационную, при этом внушаясь по внушаемой..., я правильно понял?
[21:47:15] Александр говорит: и все как бы мягко проходит, и с повышением тонуса, что ли
[21:55:28] Тимофей Духовской говорит: у дуалов понятно - они воздействуют естестенным образом гармонично, я про другие типы
[21:56:19] Александр говорит: т.е. при прямом воздействии на ИЛ допустим, задевается ЧЭ?
[21:56:29] Александр говорит: ой, БЛ задевается ЧЭ
[21:56:30] Александр говорит: ?
[21:56:31] Тимофей Духовской говорит: нет
[21:56:37] Тимофей Духовской говорит: не задевается
[21:56:58] Тимофей Духовской говорит: а передается внутри типа от БЛ на ЧЭ
[21:57:33] Александр говорит: непонимаю :( в смысле воздействие на БЛ (допустим) расширяет канал ЧЭ?
[21:57:53] Тимофей Духовской говорит: напр. я говорю что-то Балю по БЛ - обяъясняю правила и связи, он восприниамет на свою 8БЛ
[21:58:31] Тимофей Духовской говорит: псоел этого полученное воздествие передается внутри ТИМа Баля с 8 БЛ на 4 ЧЭ
[21:58:50] Александр говорит: "ход конем" :)
[22:00:11] Тимофей Духовской говорит: и поскольку мое, донское, воздействие с моей 2 БЛ на 8 БЛ Баля слишком сильное по сравнению с тем уровней воздействия, которео оказал бы Наполеон со своей 4 БЛ, то 8 БЛ баля перегружается, и дальше по связи внутри типа это угнетение передает сяч БЛ на ЧЭ, т.е. на дополняющий аспект
[22:00:24] Тимофей Духовской говорит: типа да, "ход конем" (y)
[22:00:59] Александр говорит: блин, интересно! надо осмыслить ))
[22:01:58] Тимофей Духовской говорит: :)
[22:02:30] Александр говорит: эмм, так мысли в слух, в принципе, воздействие что с 2 что с 4 продуктивное, то бишь постоянное, но с ЭГО более осознанное и принципиальное, нежили с С-ЭГО, с нап бы более спрашивал, по 4 и ждал реакции от баля, а дон, выдавал бы и как факт...
[22:04:35] Александр говорит: нужны идеи (doh)
[22:06:27] Александр говорит: кто-нибудь, давайте тоже чирканите, даже абсурдные идеи какие-нибудь!
[22:07:56 | Изменены 22:09:50] Александр говорит: но если не запариваться. а просто аналогию, то робу перечисление последовательности (БИ) вызовет проблемы по 4-ке - нужно заставить себя их выполнить, а это уже пегеруз
[22:10:03] Александр говорит: воть
[22:11:51] Александр говорит: тоже самое, таму же жуку, банальная последовательность (БИ) без подпитки по энергетике (ЧЭ) дает повод засомневаться в отношении к нему (БЭ) ну и вот вылазят проблемы по 4-ке
[22:11:54] Александр говорит: правильно?
[22:14:11] Тимофей Духовской говорит: я думаю, Г-образная данная комибинация только в отношении 7-8х функции характерна
[22:14:33] Александр говорит: то есть проблемы по дополняемому аспекту "избиваемой" функции появляются при отсутствии отвлечения от этой функции
[22:15:37] Александр говорит: ну тогда 7 функция должна аналогично действовать, но в голову не приходит пока ничего (:
[22:16:09] Александр говорит: то есть если тот же дон будет воздействовать по ЧИ (новые идеи) то должен дискомфорт появляться?
[22:16:16] Александр говорит: у баля
[22:16:26] Тимофей Духовской говорит: насчет отвлечения не думал, я имел ввиду только ситуацию перегрузки информацией
[22:16:34] Александр говорит: а
[22:16:36] Александр говорит: понял)
[22:17:11 | Изменены 22:17:21] Александр говорит: правило, правило, правило, правило - депресняк... :(
[22:17:47] Александр говорит: не, ну вроде как есть такое :)
[22:17:54] Тимофей Духовской говорит: дада, типа того
[22:17:54] Александр говорит: нужно проверять
[22:17:59] Александр говорит: :)
[22:18:07 | Изменены 22:18:14] Тимофей Духовской говорит: на тренингах такое сплошь и рядом с Балями
[22:18:35] Александр говорит: у меня подтип дает иммунитет (whew)
[22:18:41] Тимофей Духовской говорит: :D
[22:18:54] Тимофей Духовской говорит: не думаю, что этого иммунитета достаточно
[22:18:59] Александр говорит: ))
[22:19:08] Тимофей Духовской говорит: я же про основные типы говорю
[22:19:15] Тимофей Духовской говорит: без учета подтипов
[22:19:28] Александр говорит: да и с подтипом, подтип то даволен, а так угнетение остается
[22:19:41] Александр говорит: все же да, работает правило) нужно еще набрать людей, чтоб наверняка
[22:20:30] Александр говорит: просто сейчас вспоминаю, когда правила какие появляются "новые" то это в скуку вводит, ведь без них бы примерно так же вел себя. а тут на тебе
[22:20:48] Тимофей Духовской говорит: по идее от такой перегрузки, как я уже сказал, должны страдать только 7-8 ф
[22:22:03] Тимофей Духовской говорит: у меня тоже любые требования "отчитаться проделанной работе" или вообще что-то конкретное о своей работе сказать иоли пообещать сразу вызывают антипатию к человеку
[22:22:14] Александр говорит: :)
[22:22:15 | Изменены 22:22:29] Тимофей Духовской говорит: и чем больше требует, тем более неприятен
[22:22:25] Александр говорит: здорово!
[22:22:39] Тимофей Духовской говорит: да уж чего здорового :(
[22:22:51] Александр говорит: новая закономерность же !
[22:22:52] Александр говорит: !!!
[22:23:05] Тимофей Духовской говорит: начальники то это сразу чувствуют! даже если не сказать
[22:23:17] Тимофей Духовской говорит: да и клиенты
[22:23:39] Александр говорит: дык объяснить, требование отчета - сомнение в качестве проделанной работы
[22:23:46] Александр говорит: а это негативное отношение
[22:23:57] Александр говорит: "что это вы, не доверяете мне"?!
[22:24:16] Тимофей Духовской говорит: кому нужны мои объянения? нужна ЧЛ
[22:24:53] Александр говорит: сами объяснение, требование дополнительных усилий, дабы доказать то, что вы все это, это, это и это сделали, и как сделали
[22:25:45] Тимофей Духовской говорит: вопрос " вы доверяете мне?" любой ЧЛогик понимает как утверждение "я не доверяю вам!", так что исходя из опыта общения с ЧЛогиками, я стараюсь вопросов по БЭ им не задавать в принципе
[22:27:30] Александр говорит: а как вариант, "ну вы же такой "хороший человек" как вы можете не видеть, что я "ответственный гражданин" и что не работа, то 150% выгода! да еще и требовать доказательства!? да вы не "редиска" часом о_О"
[22:27:37] Александр говорит: )))
[22:27:40] Александр говорит: но это уже не в тему
[22:28:18] Александр говорит: а сейчас цель - проведвение аналогий на все 16 типов? или что?
[22:28:20] Тимофей Духовской говорит: ну вот например ты щас на какую функцию мне воздействуешь? :D
[22:28:33] Александр говорит: ээээ ЧЛ! что делать :)
[22:28:51] Александр говорит: с расчетом, что это БЭ - учу как отношение изменять?
[22:28:52] Александр говорит: ?
[22:29:02] Тимофей Духовской говорит: ага
[22:29:05] Александр говорит: :D
[22:29:11] Тимофей Духовской говорит: но реально то на ЧЛ - "делай так"
[22:29:40] Тимофей Духовской говорит: ну и представь теперь, как я мое состояние изменилось от твоего воздействия? ;)
[22:29:53] Тимофей Духовской говорит: это просто пример, ничего личного
[22:29:58] Александр говорит: мдааа.... матаю на ус ))
[22:30:20] Александр говорит: и опять ЧЛ )
[22:30:44] Тимофей Духовской говорит: :D
[22:30:45] Тимофей Духовской говорит: (y)
[22:31:31] Александр говорит: так, ну что, думаю (не зная примеров а банальная аналогия) воздействие на ЧЭ гексли, должна приводить к сомнениям по БЛ, а правильно ли себя вел до этого
[22:32:04] Тимофей Духовской говорит: логично
[22:32:19] Андрей Кентавр говорит: У меня при воздействии по ЧЛ вся связка падает ЧЭ+БЭ
[22:32:30] Александр говорит: блин, хочется на 7-3 привести примеров, но что-то ничего не припоминаю
[22:32:32] Андрей Кентавр говорит: настроение портится и начинаю раздражаться
[22:32:37] Александр говорит: запросов по ним ко мне кажется никогда небыло (:
[22:32:37] Тимофей Духовской говорит: думаю не просто к сомнениям, а сначала к спорам со стороны Гексли, "что все нелогично", а потом к несогласию
[22:33:02] Тимофей Духовской говорит: на 7-3 у Дона будет БИ
[22:33:27] Тимофей Духовской говорит: - ты чего снова опоздал как всегда?
- ща как дам в глаз, больше не будешь спрашивать!
[22:33:29] Александр говорит: так, ну я делаю запрос, что нужно все вот к этому моенту. у тебя есть стока то вермяни на это это и это...
[22:33:29] Тимофей Духовской говорит: :D
[22:34:01] Александр говорит: ой. это же развод на ЧС дона балем, ну все, не спать вам батеньки спокойно...
[22:34:15] Александр говорит: :D
[22:34:23 | Изменены 22:34:46] Тимофей Духовской говорит: - у тебя есть стока-то вермени на это это и это
- пошел ты со своим временем, у себя дома свои порядки устанавливай! а я когда захочу, тогда и приду!
[22:34:35 | Изменены 22:34:48] Александр говорит: (^ :S
[22:34:52] Тимофей Духовской говорит: :D
[22:35:01 | Изменены 22:35:06] Тимофей Духовской говорит: реальный диалог тебе привожу
[22:35:27 | Изменены 22:35:35] Тимофей Духовской говорит: ну так я конечно не говорю вслух, но думаю в 99% случаев про себя (rofl)
[22:35:51] Александр говорит: кстати, сработает, но любой баль выразит негативное настроение )
[22:36:04] Александр говорит: т.к. бэ не осознанная
[22:36:08 | Изменены 22:36:21] Андрей Кентавр говорит: А Баль значит при воздействии по ЧИ скажет, что ему мерзко и противно?
[22:36:14 | Изменены 22:36:18] Тимофей Духовской говорит: еще бы! потому и не говорю
[22:36:28] Александр говорит: а кстати. а как воспримется это настроение (плохое)
[22:36:29] Александр говорит: ?
[22:36:37] Александр говорит: так или иначе ЧЭ же!
[22:36:39] Тимофей Духовской говорит: мерзко и противно это скорее БЭ
[22:36:39] Александр говорит: :)
[22:36:51] Александр говорит: дык этого не будет, БЭ то глухая как-никак)
[22:37:06] Александр говорит: реально, сейчас представляю, дык просто настроение испортится
[22:37:14] Александр говорит: но БЭ к человеку не изменится особо
[22:37:15] Тимофей Духовской говорит: а у Баля по идее на 3 БС должно идти от 7 ЧИ, т.е. в ощущениях как-то выражаться
[22:38:13] Андрей Кентавр говорит: а как выразить ощущение, покривится, буд-то говорю что-то некомфортное?
[22:38:18] Александр говорит: ну единственное, что могу прикинуть, если мне рассказывают новую информацию какую, то по БС воспринимается, как я мог до этого делать так-то, неудобно же!\дискомфортно же!\и т.д.
[22:38:53] Александр говорит: типо про еду, но фиг знает, подходит или нет
[22:39:04] Тимофей Духовской говорит: да, покривится возможно, как будто съел лимон! :D
[22:39:08] Александр говорит: а дальше работает стериотип как по БС
[22:39:14] Александр говорит: ))
[22:39:26] Тимофей Духовской говорит: да, стереотип
[22:39:28] Александр говорит: использую БС с учетом ЧИ
[22:39:45] Тимофей Духовской говорит: зависит от того, какой стереотип по БС у данного Баля есть
[22:39:58] Александр говорит: эээ пример?
[22:40:26 | Изменены 22:40:33] Тимофей Духовской говорит: тут сложнее, я плохо ориентируюсь в бальской БС
[22:40:30] Александр говорит: )))
[22:41:25] Александр говорит: ну вот в браславе. денис постоянно всякое вкусное\полезное про еду рассказывал, дык после (да и в процессе) я про то что употреблял несколько "прифигел" ну и в дальнейшем "нивелировал" пристрастья
[22:41:27] Александр говорит: но не резко
[22:41:36] Александр говорит: при этом это чисто стериотипы по БС были
[22:42:14] Александр говорит: а по ЧИ ну не знаю уместно ли, но информация новая, о чем либо, если относится к еде\одежде\комфорту в общем, так или иначе изменяет мои "нормы" по БС
[22:42:36] Александр говорит: ко всему относится, сам материал, дальнейшие изменения вызываемые "материалом"
[22:42:45] Александр говорит: не получается нормально сформулировать
[22:43:14] Тимофей Духовской говорит: изменяет нормы, есл не перегружает 7 ЧИ, а если перегружает, то вся эта инфа отторгается
[22:43:34] Александр говорит: при этом если требуется моментальное воспровизведение тех стериотипов которые были (с учетом "свежей") информации, вызывают сложности
[22:44:01] Тимофей Духовской говорит: по БС воспроизведение?
[22:44:03] Александр говорит: ага
[22:44:39] Александр говорит: ну типо газирофка она же такая вкууусная, а тут на тебе - она тебя УБИВАЕТ!!!!11 и все, а тут новый вкус газировки узнал... и что с этим делать?
[22:44:43] Александр говорит: но это я конечно утрирую )
[22:44:55] Александр говорит: некое негодование вызывает
[22:45:13] Александр говорит: сейчас попробую сформулировать...
[22:45:14] Тимофей Духовской говорит: а, ясно
[22:45:25] Тимофей Духовской говорит: дада, в этом случае перегруз получился
[22:45:32] Александр говорит: ?
[22:45:39] Тимофей Духовской говорит: ты же НЕ ХОТЕЛ знать про газировку новое?
[22:45:44] Александр говорит: ога)
[22:45:47] Тимофей Духовской говорит: а тебя заставили узнать
[22:45:58] Александр говорит: хех, навязывание же... )
[22:46:02 | Изменены 22:46:38] Тимофей Духовской говорит: насильно твое внимание обратили - 7 ЧИ
[22:46:10] Тимофей Духовской говорит: да
[22:46:29] Тимофей Духовской говорит: "смотри на газировку! думай о ее свойствах" :)
[22:46:35] Александр говорит: блин, бали оживайте, не хочется за всех отдуваться ))))
[22:46:36] Александр говорит: !
[22:46:37] Александр говорит: ))
[22:46:47] Тимофей Духовской говорит: (rofl) бали спят
[22:46:51] Александр говорит: :D
[22:46:58 | Изменены 22:47:03] Тимофей Духовской говорит: не хотят перегружаться по 7-8
[22:47:11] Александр говорит: йех)
[22:47:27] Александр говорит: так, нужно как-то аналогию на донов проводить все же
[22:47:34] Anastasia - Ingrid говорит: приветы! у меня только счас сообщения появились
[22:47:42] Anastasia - Ingrid говорит: а вы тут столько интересного пообнаруживали! ))
[22:48:07 | Изменены 22:48:19] Тимофей Духовской говорит: ну а дальше по идее этот перегруз должен с 7 ЧИ на 3 БС передаться и вызвать какие-то уже ощущения неприятные, а вот какие именно, мне трудно сказать
[22:48:11] Александр говорит: то есть, именно последовательность, допустим вначале было мышь, а потом веретено, неважно суть, важно сама последовательность. должна быть реакция по ЧС - что это за фигня вообще (и на в зюзю)



#2 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 948 сообщений

Отправлено 13 Сентябрь 2010 - 00:05

[22:48:32] Александр говорит: нужно конкретно в ситуацию загнать
[22:48:39] Александр говорит: так сложно представить
[22:48:52] Тимофей Духовской говорит: пообнаруживали! :D
[22:49:02] Александр говорит: ))))
[22:49:14] Тимофей Духовской говорит: последовательность у Донов обычно ко времени сводится
[22:49:23] Тимофей Духовской говорит: раньше-позже-опоздал
[22:49:51] Александр говорит: как ни странно, именно о времяни меньше запариваюсь, нежили о событиях, которые за место секундных стрелок находятся )
[22:50:13] Александр говорит: типо в эту секунду это... в эту это... при этом это само собой, даже о секундах нет мыслей, а именно все саом собой
[22:50:51] Тимофей Духовской говорит: разумеется меньше, та акцептная, а эта продуктивная
[22:51:12] Александр говорит: а фраза "раньше-позже-опоздал" замечательно сформулировал))))
[22:51:29] Александр говорит: очень подходит под ЧИ-тов
[22:51:45] Тимофей Духовской говорит: :D фраза полита потом и кровью
[22:51:50] Александр говорит: сестра этим заменяет время )
[22:52:21 | Изменены 22:52:33] Александр говорит: надо кстати как-то у нее подтип определить, но это уже другая история )
[22:52:24 | Удалены 22:52:29] Александр говорит: This message has been removed
[22:52:39] Александр говорит: так. а еще тогда аналогии
[22:52:45] Александр говорит: ну например максим горький
[22:52:47] Александр говорит: 7-3
[22:53:01] Александр говорит: ЧЛ-БЭ
[22:53:12] Anastasia - Ingrid говорит: ну то же самое собственно
[22:53:16] Александр говорит: если макса перегружать действиями, то портится отношение?
[22:53:23] Александр говорит: а именно?
[22:53:31] Александр говорит: тут должна быть разница т.к. + и - функции
[22:54:21] Александр говорит: если у роба знак + (не перепутал?) то у макса знак -, углубленное, типо в корень меняется отношение к человеку, а у роба поверхностно?
[22:54:23] Александр говорит: нет?
[22:55:20] Александр говорит: хотя нужно к ТИМам которые присутствуют сейчас аналогии приводить. т.к. не уйти бы в лес...
[22:55:28] Anastasia - Ingrid говорит: а знаки тут влияют?
[22:55:38] Александр говорит: думаю да, должны накладываться
[22:55:49] Тимофей Духовской говорит: видимо да, начинаешь слишком сильно требовать от макса работать - он тебя начинает ненавидеть
[22:56:14] Тимофей Духовской говорит: я не думаю, что тут знаки как-то меняют ситуацию
[22:56:31] Anastasia - Ingrid говорит: ну по аналогии я возненавидела начальника, когда он заставлял приходить минута в минуту, а за опоздания отрабатывать минуты опоздания в двойном размере
[22:56:44] Тимофей Духовской говорит: внешняя форма проявления может отличаться в зависимости от знака, а алгоритм по идее должне быть одинаковым
[22:58:08] Александр говорит: тимофей, ты контролируй, дабы реально в "дебри" не податься) а то меня по несет, БЛ то отшибленная, тут и подтип не спасет :)
[22:58:22] Тимофей Духовской говорит: у Робов по идее если опоздания брать - 8 БИ идет на 4 ЧС - значит должна не ненавидеть, а дать в глаз хотеть, подраться с ним :D
[22:58:30] Тимофей Духовской говорит: а! ну то же что у Донов
[22:58:31] Anastasia - Ingrid говорит: ну это само собой
[22:58:38] Тимофей Духовской говорит: :D
[22:58:41] Anastasia - Ingrid говорит: врезать хотелось ))) и сильно
[22:58:53] Anastasia - Ingrid говорит: ну он Баль был, ему наверное того и хотелось
[22:59:08] Александр говорит: фиг знает, потом дискомфорт по БС... не нафиг)
[22:59:13] Тимофей Духовской говорит: ну вот, врезать
[22:59:18] Александр говорит: а вот левого кого, тогда да, неплохойо урок)
[22:59:22] Тимофей Духовской говорит: мы щас говорм про первую реакцию, спонтанную
[22:59:41] Александр говорит: жесткий негатив, если роб, то плохое отношение, ну и макс тогда
[22:59:50] Александр говорит: если баль\есь, то дискомфорт
[23:00:03 | Изменены 23:00:11] Тимофей Духовской говорит: а отношение у Роба меняется уже как следствие ухудшения по 4 ЧС
[23:00:22] Александр говорит: плохое отношение - нужно дать в зюзю?
[23:00:31] Александр говорит: хотя тут уже и БЛ - правило
[23:00:31] Anastasia - Ingrid говорит: кстати да, спонтанная реакция - офигел чтоль вообще? и книжкой стукнуть. а за отработку в двойном размере (ЧЛ) уже ненависть
[23:00:53] Тимофей Духовской говорит: напрямую отношение как и у Дона должено у Роба зависеть от ЧЛ - требут работу -ухудшается отношение
[23:01:11] Александр говорит: хех, роб по ЧИ - ты плохой тонцор, и на в зюзю, а запары по 4-ке уже потом )
[23:01:29] Тимофей Духовской говорит: :D
[23:01:56] Тимофей Духовской говорит: в зюзю это интересно
[23:02:11] Тимофей Духовской говорит: что ты имел ввиду?
[23:02:25] Александр говорит: типо самая неадекватная из осознанных (по которым возможна _осознанная_ реакция)
[23:02:36] Тимофей Духовской говорит: 4-я?
[23:02:39] Александр говорит: ну с нее и идет действие, т.к. по БЛ идет неплохой контроль
[23:02:39] Александр говорит: ага
[23:02:41] Александр говорит: 4-ка
[23:02:44] Тимофей Духовской говорит: да
[23:02:51] Александр говорит: + продуктивная
[23:03:04] Александр говорит: по БЛ пока воспримет, да и не факт что выдаст чего
[23:04:37 | Изменены 23:04:52] Александр говорит: блин, а что в последовательность складывается: воздействие на 7-ку, дискомфорт по 3-ке, спантанная но неадекватная реакция по 4-ке
[23:04:38] Александр говорит: :)
[23:05:05] Александр говорит: ну и понеслась драка
[23:05:16] Anastasia - Ingrid говорит: спонтанная реакция наискосок, а от неё уже по горизонтали
[23:05:32] Александр говорит: блин, что-то не по теме меня тянет )
[23:05:45] Anastasia - Ingrid говорит: а вот у ЧС-ников какую реакцию по ЧИ перегруз по БС даёт?
[23:05:50] Anastasia - Ingrid говорит: что-то не могу сообразить
[23:05:57] Тимофей Духовской говорит: да, похоже последовательность
[23:06:32] Тимофей Духовской говорит: у ЧС-ников - дураком тебя обзовут, козлом, больно умным и т.д.
[23:06:36 | Изменены 23:07:23] Александр говорит: должно кстати. если ЧС-ку воздействовать на его БС, то человек должен что-то придумать\найти (ЧИ), чтоб исправить недочет
[23:06:40] Александр говорит: ну и вот запар вылазит
[23:06:42] Александр говорит: )
[23:06:45] Anastasia - Ingrid говорит: а! "обнаружат" что-то нелицеприятное )
[23:07:22] Тимофей Духовской говорит: да
[23:07:52] Тимофей Духовской говорит: и потом горизонтально с ЧИ на БЭ передастся (или на БЛ)
[23:08:23] Александр говорит: а почему на БЛ?
[23:08:27] Александр говорит: а в смысле болевая?
[23:08:36] Александр говорит: если напа\драя брать?
[23:08:42 | Изменены 23:08:51] Тимофей Духовской говорит: ЧСники могут быть БЭтиками и БЛогиками
[23:08:53] Александр говорит: ой напа\жука
[23:08:56] Тимофей Духовской говорит: да
[23:09:01] Александр говорит: понял :)
[23:09:49] Александр говорит: мммммсссс
[23:09:55] Александр говорит: так, идеи еще должны быть 0
[23:09:56] Александр говорит: )
[23:11:17] Тимофей Духовской говорит: идеи о чем?
[23:11:24] Александр говорит: если мы получили неадекват по 4-ке\3-ке, то это вызывает реакцию у "антоганиста", если ее вызвал дон (допустим) то реакция баля (опять таки допустим) будет с ЧЭ, что вызывает удовлетворение потребности (активация) но негатив по самому "материалу" т.к. негативная эмоция
[23:11:26] Александр говорит: ?
[23:11:57] Александр говорит: ну это я так, за уши притягиваю цепочку
[23:11:57] Александр говорит: :)
[23:13:07] Anastasia - Ingrid говорит: ну я бы не сказала, что бальская ЧЭ даёт удовлетворение потребности
[23:13:30] Александр говорит: активация же требует лишь обращения внимания, нет?
[23:13:31] Тимофей Духовской говорит: а причем тут потребности? я не понял, откуда они возникли
[23:13:59] Anastasia - Ingrid говорит: потребности Дона (в ЧЭ), который грузит Баля по БЛ, я так понимаю
[23:14:01] Александр говорит: ну не осознанная потребность активационной остается же? это правда так, дальнейшее размышление
[23:14:35] Александр говорит: если дон выдает с БЛ дюме, то вызывает непосредственную реакцию по ЧЭ - "здорого! давай еще!
[23:14:35] Александр говорит: "
[23:14:50] Александр говорит: а баль, выдает аналогичную реакцию 0 "через ноги"
[23:15:06] Anastasia - Ingrid говорит: здороВо, а не здороГо
[23:15:08] Тимофей Духовской говорит: ну да, есть потребности, а какое отношение потребности активационной имеют к теме связей дополняяющих аспектов, которую я начал?
[23:15:23] Александр говорит: ой, пасибо, мой рус.яз зрамает, извеняюсь :(
[23:16:13] Александр говорит: ну это я пришел к такой мысли, что эта цепочка, по сути является усложненной цепочкой дуальной, с негативными последствиями для "не дуала"
[23:16:31] Александр говорит: ну и с плохим качеством информации для "инициатора"
[23:16:45] Тимофей Духовской говорит: а! это да
[23:16:50] Александр говорит: ведь плохая эмоция, это тоже эмоция
[23:16:50] Александр говорит: :)
[23:16:55 | Изменены 23:17:01] Тимофей Духовской говорит: цепочка все та же в любом случае
[23:17:32] Тимофей Духовской говорит: в данном случае я смотрел на эту цепочку с точки зрения перегрузки
[23:17:48] Александр говорит: кстати, и реально ведь, если на жуковых аналогию провести, то плохое отношение, это то, что хочется исправить, дождаться хорошего отношения
[23:18:23] Александр говорит: перегрузка сильная, т.к. после получения "конечной реакции" запрос не прекращается, а от сюдова продолжения перегруза
[23:18:31] Тимофей Духовской говорит: хочется кому?
[23:18:32] Александр говорит: а вот потом, ну не знаю, истерика чтоль
[23:18:37] Тимофей Духовской говорит: Жукову?
[23:18:42] Александр говорит: балю
[23:18:52] Александр говорит: баль продолжает требовать отношения, да еще и хорошего
[23:18:57] Александр говорит: а жуков не выдерживает
[23:19:10 | Изменены 23:19:19] Тимофей Духовской говорит: балю хочется исправить плохое отношение жукова к себе - к балю?
[23:19:19] Александр говорит: ога
[23:19:25] Тимофей Духовской говорит: так
[23:19:39] Тимофей Духовской говорит: эта другая связка
[23:19:45] Александр говорит: но оно не меняется, и это вызывает мотив к разрыву "отношений"
[23:19:46] Тимофей Духовской говорит: 5-6 на 3-4
[23:20:15 | Изменены 23:20:25] Тимофей Духовской говорит: мотив да, но вряд ли это приведет к разрыву прям вот так сразу
[23:20:40] Тимофей Духовской говорит: слишком слабое воздействие с 5-6 человеук может выдать
[23:21:13] Александр говорит: в смысле сам баль (допустим) изменить отношение (6-ка) самостоятельно не может?
[23:21:21] Александр говорит: а именно разорвать их
[23:21:24] Александр говорит: ?
[23:21:34] Тимофей Духовской говорит: недуализированный баль не может
[23:21:45] Тимофей Духовской говорит: и разорвать ему трудно
[23:22:09] Александр говорит: блин, сейчас бы эксперемент поставить ))
[23:22:59] Александр говорит: так, нужны аналогии сопсна
[23:23:00] Тимофей Духовской говорит: поставь
[23:23:00] Александр говорит: )
[23:23:10] Тимофей Духовской говорит: какие?
[23:23:43] Александр говорит: ну я с жуком одним общаюсь только, дык пока присутствует только раздрожение, а именно реально неадекватным отношением
[23:23:56] Александр говорит: при этом конктерно, "воспитать" не получается
[23:24:32] Александр говорит: нет собственных стериотипов, а запрос по ЧС остается, при этом он вроде как не съедобными стериотипами удовлетворяется
[23:24:34] Александр говорит: воть :)
[23:25:32] Александр говорит: в смысле когда доходит до объяснений, то реально пропадает сам интерес, пропадает желание "учиться"
[23:25:48] Александр говорит: упало настроение, ну и все застопорилось
[23:26:04] Александр говорит: другое дело если со стороны наблюдать, но это опять таки, уже не то
[23:30:43] Тимофей Духовской говорит: а как ты пытаешься Жука воспитывать?
[23:31:28] Александр говорит: ну в какой последовательности нужно строить "жизнь", если в деталях, то что сделать вначале, к чему стремиться потом, все сдействиями
[23:31:33] Александр говорит: так что полная аналогия
[23:31:50] Александр говорит: а он соответственно с правилами, как нужно, ну и на конкретный пример
[23:32:45] Александр говорит: а наверное прямо "пинками" в ситуацию :)
[23:32:48 | Изменены 23:32:56] Тимофей Духовской говорит: ну и какая это функция "что сделать вначале, к чему стремиться потом, все сдействиями"?
[23:33:00] Тимофей Духовской говорит: ;)
[23:33:05] Александр говорит: ЧЛ на с учетом БИ
[23:33:09] Тимофей Духовской говорит: да
[23:33:20 | Изменены 23:33:26] Тимофей Духовской говорит: так что реакция адекватна с его стороны
[23:33:25] Александр говорит: )))
[23:34:01] Тимофей Духовской говорит: попробуй сформулирорвать теперь, как ты можешь с ним общаться, чтобы была одна БИ?
[23:34:52] Александр говорит: Опирировать только последовательностью, сейчас ты, потом это, после этого вот енто, ну и в итоге то-то вот. (без должно получться :))
[23:35:16] Anastasia - Ingrid говорит: сейчас ты - что? что-то сделаешь. Всё равно ЧЛ
[23:35:21] Александр говорит: ну или просто корректировать
[23:35:30 | Изменены 23:35:39] Тимофей Духовской говорит: "сейчас ты, потом это, после этого вот енто" - все равно с ЧЛом идет
[23:35:53] Тимофей Духовской говорит: для Жукова нужно полностью ЧЛ убрать
[23:35:56] Александр говорит: типо человек делает что-либо и поправлять, нет, попозже это... или наоборот - времяни мало остается
[23:36:26] Тимофей Духовской говорит: а для этого я из практики могу только один способ придлоежить - содинеять БИ с ЧЭ, т.е.как Еси
[23:36:30] Александр говорит: то что акцент именно на ЧЛ идет, на чем либо, а нужно это убрать...
[23:36:35] Тимофей Духовской говорит: иначе ты неизбежно на ЧЛ собьешься
[23:37:10 | Изменены 23:37:21] Тимофей Духовской говорит: неее, если ты попытаешься поправлять то что он ДЕЛАЕТ, то гарантированно 100% попадешь в ЧЛ и все!
[23:37:22] Александр говорит: )
[23:37:41] Александр говорит: это нереально же)))
[23:37:41] Тимофей Духовской говорит: я друог варанта не знаю, кроме как вытеснять ЧЛ при помощи ЧЭ
[23:37:53] Александр говорит: блин, сейчас будем думать)
[23:37:59] Тимофей Духовской говорит: можэет он и есть, но я не видел такого
[23:38:24 | Изменены 23:38:36] Тимофей Духовской говорит: просто взять и "вырезать" всю ЧЛ из своего воздействия, а вместо нее оставить пустоту, не получится
[23:38:40] Александр говорит: вытеснить ЧЛ... заменить на ЧЭ, нужен творческий черный этик для решения этой задачи )
[23:39:25] Александр говорит: БИ без чл, как ЧЛ без БЛ, да и любого аспекта, нужна связка двух
[23:39:36] Александр говорит: остается ЧЭ
[23:39:46] Александр говорит: но у меня примеров просто не возникает :(
[23:40:32] Александр говорит: т.к. если ЧЛ без какого из аспектов, мы просто о ней не узнаем (о ЧЛ)
[23:41:02] Александр говорит: даже получается точнее, не узнаем о ЧЛ пока не появится "относительный" аспект
[23:41:14] Александр говорит: ну и наоборот должно быть
[23:42:09] Александр говорит: блин, я сегодня вывихну свою думалку (:
[23:42:13] Тимофей Духовской говорит: творческий черный этик не нужен, нужна только осознанная ЧЭ
[23:42:16] Тимофей Духовской говорит: у Баля она есть
[23:42:41] Александр говорит: ладно, собсно ЧЭ это само движение, энергия и т.д. сейчас табличку откапаю )
[23:42:57] Тимофей Духовской говорит: аспект да
[23:43:02] Тимофей Духовской говорит: а функция?
[23:43:17] Александр говорит: о! мы заменяем сами действия, на "ускорение\замедление колебаний"?
[23:43:21] Александр говорит: ну или изменение эмоций
[23:43:35] Александр говорит: типо, сейчас развеселись
[23:43:47] Александр говорит: типо уменьшаем амплетуду
[23:44:00] Тимофей Духовской говорит: вот!
[23:44:24] Александр говорит: ну и наоборот, а сейчас нудная часть программы, точнее а теперь "буээээ(эмоция)"
[23:44:28] Тимофей Духовской говорит: совсем примитивно если, то да - развеселись, успокойся и т.д.
[23:44:46] Александр говорит: но не само действие нужно, а именно эмоциональный толчек
[23:44:54] Тимофей Духовской говорит: есоли за ЧЭтиками последить, то можно и еще более тонких стереотипов набраться, было бы желание! (flex)
[23:45:30] Тимофей Духовской говорит: действием с твоей стороны в данном случае будет любая демонстрация настроения
[23:45:38] Александр говорит: именно делаем подмену физ.функции ЧЛ на ЧЭ
[23:45:39] Тимофей Духовской говорит: иои указание на него
[23:45:42] Тимофей Духовской говорит: да!
[23:45:51] Тимофей Духовской говорит: подмену
[23:46:03] Александр говорит: блин! прикольно!
[23:46:58] Тимофей Духовской говорит: а то
[23:47:01] Александр говорит: сейчас представляю, и все равно на действия как-то соскальзывает, надо практику какую то совершать )
[23:47:07] Тимофей Духовской говорит: да
[23:47:20] Тимофей Духовской говорит: самое простое - копировать ЧЭтиков
[23:47:42] Александр говорит: возникает древний уже вопрос, где их только найти )
[23:47:55] Александр говорит: хотя если искать. то вопрос отпадает... :)
[23:48:06] Тимофей Духовской говорит: :D (y)
[23:48:26] Тимофей Духовской говорит: как говорится, правильно заданный вопрос - половина ответа



#3 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 948 сообщений

Отправлено 13 Сентябрь 2010 - 00:08

кто возьмет на себя работу по сжатию данного диалога до тезисного вида статьи - будет молодец!

#4 viktosha

viktosha

    Мыслитель

  • 4 404 сообщений

Отправлено 13 Сентябрь 2010 - 00:46

Сделаю, пока читать буду, и здесь выложу.
"По-настоящему добрых людей часто принимают за идиотов" (А. Куросава "Идиот").

#5 Queenie

Queenie

    Эон

  • 8 882 сообщений

Отправлено 13 Сентябрь 2010 - 01:08

Увлекательно! А как в жизни выглядит реакция по ЧЛ при перегрузке отношениями? Что-то делать хочется? Или наоборот ни черта делать не хочется для такого человека? Одно раздражение.. Расстроилась я, представить не могу. :( Подскажите!

#6 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 948 сообщений

Отправлено 13 Сентябрь 2010 - 01:31

А как в жизни выглядит реакция по ЧЛ при перегрузке отношениями? Что-то делать хочется? Или наоборот ни черта делать не хочется для такого человека? Одно раздражение..

да, не хочется делать ничего, если заставляют слишком интенсивно общаться (Дюм, Есь)

#7 viktosha

viktosha

    Мыслитель

  • 4 404 сообщений

Отправлено 13 Сентябрь 2010 - 02:00

Связь дуальных аспектов в отношениях ЧЛ-БЭ, ЧС-БИ, ЧИ-БС, ЧЭ-БЛ

Воздействие на один элемент косвенно сказывается и на втором. Если воздействие негармоничное, то второй элемент подавляется.
Напр., если Балей перегрузить по БЛ, то у них упадет настроение (ЧЭ), если с Донами рассуждать про работу (ЧЛ), деньги и стоимость, то у них испортится отношение (БЭ) и т.д.
Основная идея в том, что таким образом возможно установить рамки допустимой нагрузки на слабые функции ТИМов.
Связь 8-2 функций. Напр., я (Дон Кихот) говорю что-то Балю по БЛ - объясняю правила и связи, он воспринимает на свою 8БЛ, после этого полученное воздействие передается внутри ТИМа Баля с 8 БЛ на 4 ЧЭ. И поскольку донское воздействие с 2 БЛ на 8 БЛ Баля слишком сильное по сравнению с тем уровнем воздействия, которое оказал бы Нап с 4 БЛ, то 8 БЛ Баля перегружается, и дальше по связи внутри типа это угнетение передается с БЛ на ЧЭ, т.е. на дополняющий аспект.
Такая Г-образная комбинация только в отношении 7-8х функции характерна.
Связь 7-3 функций. Напр., у Дона перегруз по БИ вызовет реакцию по ЧС.
- ты чего снова опоздал как всегда?
- ща как дам в глаз, больше не будешь спрашивать!
У Баля перегруз 7ЧИ вызовет реакцию по 3БС, т.е. в ощущениях выразится (напр., покривится, будто съел лимон).
Еще пример: Максим , 7ЧЛ-3БЭ. Если Макса перегружать действиями, то портится его отношение.

Знаки функций вряд ли влияют на эту ситуацию Внешняя форма проявления может отличаться в зависимости от знака, а алгоритм должен быть одинаковым.

У Робов так же, как у Донов, перегруз БИ вызовет реакцию по ЧС. А отношение у Роба меняется уже как следствие ухудшения по 4ЧС. Напрямую отношение у Роба должно зависеть от ЧЛ (как и к Дона).

Последовательность работы связей внутри ТИМа: воздействие на 7-ку вызывает дискомфорт по 3-ке и следует реакция по 4-ке. Воздействие на 8ку вызывает реакцию по 4ке и передается на тройку.

У ЧС-ников перегруз БС даст реакцию по ЧИ. Допустим, дураком обзовут, больно умным и т.п. А потом горизонтально с ЧИ на БЭ передастся (или на БЛ).
"По-настоящему добрых людей часто принимают за идиотов" (А. Куросава "Идиот").

#8 viktosha

viktosha

    Мыслитель

  • 4 404 сообщений

Отправлено 13 Сентябрь 2010 - 02:07

Как я поняла, принципиальны связки дуальных аспектов-функций, а не номера функций внутри ТИМа.Со своей стороны могу подтвердить, что так все и работает: перегруз ЧЛ сказывается на БЭ, а перезруг БИ напрямую приходится на ЧС.Не знаю ни одного Робика, который бы не "упирался рогом", когда ему навязывают темп действий, типа: "Не надо меня торопить! Я сам все сделаю, как мне надо!" и т.п.
"По-настоящему добрых людей часто принимают за идиотов" (А. Куросава "Идиот").

#9 Marka

Marka

    Эон

  • 31 787 сообщений

Отправлено 13 Сентябрь 2010 - 09:09

Не знаю ни одного Робика, который бы не "упирался рогом", когда ему навязывают темп действий, типа: "Не надо меня торопить! Я сам все сделаю, как мне надо!" и т.п.

да, там еще выше писалось, что когда хотят последовательности и точности, оценок, ЧЛ - ты начинаешь тупить и думать по ЧС, по БЛ, ЧИ - как это сделать, придумать, какие там связи(БЛ), чего не упустить(ЧИ), что надо быдет это делать, что таким образом меня сковывают(ЧС) - что будет, если нарушить то, о чем договорились, несоблюсти субординацию - поэтому инстинктивно чувствуется наезд на меня и ограничение, и вапще это не их дело, как и когда я буду делать. касательно джека - если грузить по БЛ и ЧИ - усталость физическая, утомление, падение настроения, скукотища, то есть и человек как бы ни при чем, но общее состояние дурацкое. ну я так подтипно думаю =)
Марка, ты как всегда, прав!
ибо нефик :d25:

#10 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 948 сообщений

Отправлено 13 Сентябрь 2010 - 12:30

Как я поняла, принципиальны связки дуальных аспектов-функций, а не номера функций внутри ТИМа.

да, но номера тоже важны, т.к. данный механизм действует только через 7-8 функции, а например 5-6 или 3-4 ведут себя совсем по-другому спасибо за вырезку! :75:

#11 viktosha

viktosha

    Мыслитель

  • 4 404 сообщений

Отправлено 13 Сентябрь 2010 - 13:02

Думала над перегрузкой ЧЭ у БЭтиков, которая должна выразиться в реакции по БЛ.По идее, они должны в ответ что-то объяснить пытаться или какое-то правило выдавать по поводу выражения эмоций. Я замечала раньше только погашение по БЭ.А если ЧЭтиков по ЧС напрягать, это в БИ должно выразиться - это не очень понятно. Что-то вроде заявлений о своевременности или несвоевременности ЧС воздействий будет? (-дай ему в глаз! - не сейчас, потом....)Может, Марина, пример какой приведет?
"По-настоящему добрых людей часто принимают за идиотов" (А. Куросава "Идиот").

#12 viktosha

viktosha

    Мыслитель

  • 4 404 сообщений

Отправлено 13 Сентябрь 2010 - 13:10

не хочется делать ничего, если заставляют слишком интенсивно общаться (Дюм, Есь)

М.б. не просто общаться, а именно про отношения говорить и выражать отношения к разным людям (ну, традиционный разговор Гексли достаточно вспомнить). По идее это на Гамлетов и Гюго тоже распространяется, если я верно суть поняла. Просто вместо 8-4 7-3 будут, то есть интенсивность проявления будет не такой сильной, так как функции акцептные.
"По-настоящему добрых людей часто принимают за идиотов" (А. Куросава "Идиот").

#13 curly78

curly78

    Корифей

  • 482 сообщений

Отправлено 13 Сентябрь 2010 - 13:42

Правильно ли я все поняла…

На примере Габена:

1БС 2ЧЛ
4ЧЭ 3БИ
БЭ ЧИ
7ЧС 8 БЛ

Воздействие на 7ЧС – дискомфорт 3БИ – реакция 4 ЧЭ

То есть, если на меня давить, захватывать мое пространство или еще как-то воздействовать по 7ЧС слишком сильно, то я буду сразу реагировать по БИ, а потом что-то случится с ЧЭ…

Интересно, как это в жизни. Вот допустим, на меня вытесняют из очереди, нагло лезут вперед, отталкивая меня сильно. Я скажу «Сейчас не ваша очередь. Вы пришли позже! (БИ?)», сначала спокойно, потом громко. И в результате все равно расстроюсь (ЧЭ).

На меня оказывают сильное давление, пытаясь заставить что-то сделать или решить, моя реакция довольно часто такая: «Сейчас не время это делать! Нужно время все обдумать!» (БИ), такие ситуация всегда отражаются на моем настроении (оно ухудшается). (ЧЭ)

Воздействие на 8БЛ – дискомфорт 4 ЧЭ – реакция 3 БИ

Если меня перегрузить правилами, последовательностями, графиками, таблицами и пр…, то у меня, действительно, реакция идет по ЧЭ: я начинаю кипеть, сначала внутри, но если очень сильно, то и внешне это может быть видно (повышение голоса, проявление эмоций), я даже могу взорваться, даже заплакать, или закричать. Про реакцию 3 БИ – ничего сказать не могу.

#14 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 948 сообщений

Отправлено 13 Сентябрь 2010 - 13:50

Думала над перегрузкой ЧЭ у БЭтиков, которая должна выразиться в реакции по БЛ. По идее, они должны в ответ что-то объяснить пытаться или какое-то правило выдавать по поводу выражения эмоций.

суть в том, что перегрузка угнетает дуальный аспект, лишая его "поддержки снизу" поэтому он может не давать вообще никакой реакции если мы подавляем ЧЭ у БЭтиков, то БЛ угнетается вследствие этого, и как результат человек может например вообще перестать думать логично и делать какие-то осмысленные выводы

А если ЧЭтиков по ЧС напрягать, это в БИ должно выразиться - это не очень понятно.

то же самое, если перегружаем ЧС у БСенсорика, то угнетается как следствие аспект, дуальный ЧС, т.е. БИ =- челоек начинает путать последовательность действия другими словами нужно понять, что результатом во всех случаях является ухудшение работы "верхней" функции - она начинает работать медленнее или вообще отрубается

М.б. не просто общаться, а именно про отношения говорить и выражать отношения к разным людям (ну, традиционный разговор Гексли достаточно вспомнить).

верно, в чате я сократил для экономии времени

#15 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 948 сообщений

Отправлено 13 Сентябрь 2010 - 14:01

Интересно, как это в жизни. Вот допустим, на меня вытесняют из очереди, нагло лезут вперед, отталкивая меня сильно. Я скажу «Сейчас не ваша очередь. Вы пришли позже! (БИ?)», сначала спокойно, потом громко. И в результате все равно расстроюсь (ЧЭ).

примерно так, ага а если дальше будут давить, то после расстройства придешь в ярость на короткий промежуток времениЮ, а исчерпав все силы, резко упдаешь в депрессию не тут ли кроются корни длительных габенских депрессий ...?

На меня оказывают сильное давление, пытаясь заставить что-то сделать или решить, моя реакция довольно часто такая: «Сейчас не время это делать! Нужно время все обдумать!» (БИ), такие ситуация всегда отражаются на моем настроении (оно ухудшается). (ЧЭ)

да, а если продолжают давить, то постепенно вместе с ухудшением настроения отключается способность строить планы и начинается путаница в действиях - что сначала, а что потом

Если меня перегрузить правилами, последовательностями, графиками, таблицами и пр…, то у меня, действительно, реакция идет по ЧЭ: я начинаю кипеть, сначала внутри, но если очень сильно, то и внешне это может быть видно (повышение голоса, проявление эмоций), я даже могу взорваться, даже заплакать, или закричать. Про реакцию 3 БИ – ничего сказать не могу.

явной реакции по БИ в таком случае может и не быть, т.к. во-первых, направление движения инф .потока в блоке супер-эго идет от 3-ки к 4-ке, а во-вторых, ты сразу можешь это изменение в поведении своей БИ просто не заметить на фоне сильной реакции по ЧЭ:

интенсивность проявления будет не такой сильной, так как функции акцептные.



#16 curly78

curly78

    Корифей

  • 482 сообщений

Отправлено 13 Сентябрь 2010 - 14:40

Tipolog .9.2010, 14:01 да, а если продолжают давить, то постепенно вместе с ухудшением настроения отключается способность строить планы и начинается путаница в действиях - что сначала, а что потом

То есть, если Дона сильно долбать по БИ, то у него в конечном итоге отключится ЧС, то есть способность сопротивляться и бороться за место под солнцем... Доны, берегите БИ! А со Штирлицами тогда как? Если их сильно-сильно перегрузить по БЛ, то они перестанут понимать (или ощущать, распозновать - не могу сообразить, какой глагол тут вернее) ЧЭ? Вот это не очень понятно. То есть у них оключатся все эмоции, совсем? Или они перестанут понимать, весело им сейчас или груcтно?

Сообщение отредактировал curly78: 13 Сентябрь 2010 - 14:43


#17 Эдуард

Эдуард

    Большой Дум

  • 4 721 сообщений

Отправлено 13 Сентябрь 2010 - 15:26

У штира скорей всего просто испортится настроение. Станет хмурым.

#18 Эдуард

Эдуард

    Большой Дум

  • 4 721 сообщений

Отправлено 13 Сентябрь 2010 - 16:32

Вспомнил как я одного штира по Бл пытался воспитывать,так вот он в какой то момент взорвался, сорвался начал психовать,кричать-в общем перестал держать чэ,потерял контроль над эмоциями .

#19 curly78

curly78

    Корифей

  • 482 сообщений

Отправлено 13 Сентябрь 2010 - 17:03

Вспомнил как я одного штира по Бл пытался воспитывать,так вот он в какой то момент взорвался, сорвался начал психовать,кричать-в общем перестал держать чэ,потерял контроль над эмоциями .

Вот, потеря контроля - это очень понятное объяснение. Перестать контролировать БИ - это путать, что сначала, что потом. Перестать контролировать ЧЭ - это срываться, психовать и пр. Потерять контроль над ЧС - это, видимо, крушить все подрят, не разбираясь... хотя я не уверена.

#20 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 948 сообщений

Отправлено 13 Сентябрь 2010 - 17:50

То есть у них отключатся все эмоции, совсем?

да

#21 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 948 сообщений

Отправлено 13 Сентябрь 2010 - 18:02

поскольку в данном случае "симптоматика" в конечном итоге проявляется по 3-4-й функциям, нужно отличать данный случай от прямого воздействия на 3-4ф

на первый взгляд, что там, что там вроде бы идет неадекватное воздействие на 3-4 и по идее реакция должна быть похожа, но на самом деле реакция прямо противоположна!

при прямом воздействии и перегрузке 3-4 функций, человек сначала на короткое время активизируется (если он конечно изначально был в спокойном состоянии и 3-4 находились в зоне относительного спокойствия)

3-4 перегружаются, человек чувствует препятствие привычному для него ходу энерго-информаицонного потока по этим функциям, у него возникает естественное желание исправить положение и он пытается бороться с перегрузкой,
особенно наглядно это видно на 4-й функции
для этого он подает больше энергии на эти функции и "борется" с внешним давлением
конечно, энергии этой хватает ненадолго, т.к. 3-4 хоть и осознанные, но слабые, и затем быстро наступает утомление, а за ним и спад, а если внешнее давление не прекращается, то и депрессия
и вот эту депрессию конечно уже легко спутать со следствием перегрузки 7-8
в конечном итоге они выглядят одинаково

однако этот краткий период активизации и сопротивления (бунта) коренным образом отличает реакцию 3-4-й при прямом воздействии
в период этой активации человек бунтует по 3-4
а при перегрузке по 7-8-й 3-4-я функции отключаются сразу или почти сразу, никакого периода активации нет, никаких бунтов не происходит
человека как будто выключают из розетки и все

#22 Inngrid

Inngrid

    Гуру

  • 2 807 сообщений

Отправлено 13 Сентябрь 2010 - 18:13

а при перегрузке по 7-8-й 3-4-я функции отключаются сразу или почти сразу, никакого периода активации нет, никаких бунтов не происходит человека как будто выключают из розетки и все

Да. Импульс есть, но действия нет. На примере себя: при перегрузке БИ - желание врезать возникает, но действия при этом не происходит! Просто потом ухудшается отношение, а затем и настроение падает.

Поступки в человеческой жизни похожи на еду, а мысли и чувства - на приправы. Плохо придётся тому, кто посолит черешню или польёт уксусом пирожное... © (Милорад Павич)


#23 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 948 сообщений

Отправлено 13 Сентябрь 2010 - 18:15

вместо бунта для защиты используется механизм 7-8-й функций - избеганиечеловек, чувствуя по ним перегруз, пытается сначала привычно "увернуться" из под воздействия, дающего такой эффект - перевести разговор на другую тему, сделать вид, что не заметил, не услышал и т.д. - обычные фишки этого блокаесли же эти уловки не помогают и перегружающий все равно не отстает и продолжает давить, то для избегания могут применяться уже те самые 3-4, особенно если мы имеем дело с интуитами-логиками, которым для защиты требуется сенсорика и этикапри таких включениях "верхних" функций суммарное падение "мощности" может происходить еще быстрее, часто взрыво-образно, и можно наблюдать эффект "слома" или истерики на ровном месте - все было вроде хорошо, но сказали ему буквально два слова, он в ответ вдруг ни с того ни с сего заорал и тут же в слезы, просто навзрыд, окружающие в шокеэто значит, что для ухода от слишком сильной и\или длительной перегрузки по 7-8 были использованы все доступные ресурсы, включая и запасы по блоку супер-эго, но тем не менее человек почувствовал, что и этого ему не хватило, чтобы отстоять свою независимость, и в результате его таки "достали"и он "сломался"

#24 Pavel

Pavel

    Корифей

  • 326 сообщений

Отправлено 13 Сентябрь 2010 - 21:47

Например робка проявляет БЭ (т.к. чего-то хочет от меня), я соответственно начинаю ей что-то объяснять (по ЧЛ), у нее вырабатывается негативная БЭ и ЧС, чаще всего она старается уйти куда-нить.;) Один раз, когда я немного поднял настроение робке (ЧЭ), она начала меня дергать по БЛ, соответственно я вдруг понял что зря с ней трачу время т.к. меня ждут (БИ) дела (ЧЛ), и настроение испортила :ak: ((ЧЭ). Вопщем появилась реакция избегания. :nea2:

#25 Кентавр

Кентавр

    Эон

  • 5 143 сообщений

Отправлено 13 Сентябрь 2010 - 22:09

это значит, что для ухода от слишком сильной и\или длительной перегрузки по 7-8 были использованы все доступные ресурсы, включая и запасы по блоку супер-эго, но тем не менее человек почувствовал, что и этого ему не хватило, чтобы отстоять свою независимость, и в результате его таки "достали"и он "сломался"

Хм, и что делать? Единственный выход - это избегать ситуаций с таким воздействием, так?

#26 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 948 сообщений

Отправлено 13 Сентябрь 2010 - 22:23

Хм, и что делать? Единственный выход - это избегать ситуаций с таким воздействием, так?

что делать с чем и когда? это просто механизм, в зависимости от ситуации нужно решать мож кому-то и понравятся такие переживания :D

#27 viktosha

viktosha

    Мыслитель

  • 4 404 сообщений

Отправлено 13 Сентябрь 2010 - 23:33

Да. Интересные наблюдения. Многое проясняется с их учетом.Все больше убеждаюсь в том, что самое вредное для человека воздействие - это загрузка 7-8 функций, поскольку замечает его человек, если замечает, слишком поздно.По 3-4ке все не так совсем, тут сразу реакция идет.
"По-настоящему добрых людей часто принимают за идиотов" (А. Куросава "Идиот").

#28 Кентавр

Кентавр

    Эон

  • 5 143 сообщений

Отправлено 13 Сентябрь 2010 - 23:53

мож кому-то и понравятся такие переживания

Да уж, любителей щекотливых ощущений должно быть навалом :) Если механизм работает для 7 и 8 функций, то он должен по идее работать и для 1-2-й и 3-4-й, разве нет? Т.е. перегруз по 3-ке "отключит" 7-ку. Балька слишком много думает о своем внешнем виде и ощущениях - отрубается ЧИ, напрочь :D, перестает что-либо замечать.

#29 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 948 сообщений

Отправлено 13 Сентябрь 2010 - 23:56

Если механизм работает для 7 и 8 функций, то он должен по идее работать и для 1-2-й и 3-4-й, разве нет? Т.е. перегруз по 3-ке "отключит" 7-ку. Балька слишком много думает о своем внешнем виде и ощущениях - отрубается ЧИ, напрочь biggrin.gif, перестает что-либо замечать.

не замечал такого

#30 viktosha

viktosha

    Мыслитель

  • 4 404 сообщений

Отправлено 14 Сентябрь 2010 - 00:07

Я так понимаю, что 3-4ку нельзя так сильно перегрузить, потому что функции осознаны и реакция пойдет по ним непосредственно.А блок 7-8 тем и опасен при перегрузке, что проявляется опосредованно через осознанные функции.Поэтому, видимо, в обратную сторону работать механизм не будет (с 3-4ки на 7-8ку) - реакция пройдет сразу по осознанным.
"По-настоящему добрых людей часто принимают за идиотов" (А. Куросава "Идиот").




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Copyright © 2018 Школа Физиогномической Соционики