Yellow Tea© by Fisana

Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 2 Голосов

Дуализация


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 701

#31 Гость_Stella_*

Гость_Stella_*

Отправлено 01 Июль 2004 - 19:46

ЛесорубСпасибо, понятно.А как ты думаешь, тут как с ездой на велосипеде (или плаванием) - научился один раз и уже не разучишься, или если функция не в базовых, то все время за ней надо будет следить, себя контролировать?В смысле, стабильность таких наработок?

#32 Лесоруб

Лесоруб
  • 0 сообщений

Отправлено 01 Июль 2004 - 20:58

Stella пишет:

А как ты думаешь, тут как с ездой на велосипеде (или плаванием) - научился один раз и уже не разучишься, или если функция не в базовых, то все время за ней надо будет следить, себя контролировать?

Думаю первое. Я когда научился стирать и чистить обувь - щас уже профи в этом деле, не оттащишь от грязного белья :sm15:
Ты лучше попробуй сама поработать над 5-кой и 6-кой. И скоро все станет ясно.

#33 Гость_Stella_*

Гость_Stella_*

Отправлено 01 Июль 2004 - 21:14

ЛесорубНравится мне чувство юмора у Донов. :sm10:Буду пробовать.Я знаю, что это имеет смысл, просто перед тем, как начать что-тоделать, я всегда интуитивно ищу кого-то, кто бы мог мне грамотно и четко разложитьвсе логически.Твой пример с БС меня кстати очень даже вдохновляет. :sm10:И то, как ты классно освоил типирование по внешности тоже.У меня так быстро, конечно, не получится, но я решила все-таки это освоить.По ходу дела, я окончательно убедилась что я не Есенин, даже чувствую от этого облегчение.Какой из меня Есенин - нету ЧЭ у меня...К тому ж я рационалка -включая внешность...

#34 Гость_alexia_*

Гость_alexia_*

Отправлено 01 Июль 2004 - 21:19

Лесоруб пишет:

По-моему самодуализация не слабо поднимает тон.

Да? Ладно, подумаю над этим...

#35 Гость_alexia_*

Гость_alexia_*

Отправлено 01 Июль 2004 - 21:29

Stella пишет:

Доны, начавшие заниматься своей БС, то есть обдумывающие внешний вид,
спортом там малость позанимавшиеся, стилем - точно дают фору многим сенсорикам и имеют
преимущество перед многими другими интуитами (я имею в виду именно внешность,
стиль, эффектность, самопрезентацию).

все это может и спорно, но я думаю, что это ЧС. :)

#36 Лесоруб

Лесоруб
  • 0 сообщений

Отправлено 01 Июль 2004 - 22:06

Stella пишет:

А что мне даст развитие болевой?

Депрессию :sm10: .

#37 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 720 сообщений

Отправлено 02 Июль 2004 - 17:00

alexiaРаботать над 5 и 6 гораздо легче, просто копируя поведение по ним людей, у кого они соотв. 1 и 2. Находишь себе пару-тройку Напов и вперед! :sm10:А в одиночку изобретать велосипед можно очень долго, но мало эффективно

#38 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 720 сообщений

Отправлено 02 Июль 2004 - 17:05

alexia пишет:

Я не понмаю, если честно, почему выживание может быть обеспечено развитием слабых функций, а не "доведением до совершенства" сильных?

Потому что, сильные являются таковыми потому, что они "украли" часть силы услабых. И если они будут продолжать в том же духе, выражаясь простым языком, это окончательно убьет слабые. Почитай у Юнга в "Псих. типах", очень подробно этот процесс расписан.
Поэтому с точки зрения гармонии и выживания нужно это процесс уравновесить, помогая слабым, тогда они усилясь, в свою очередь еще более усилят сильные. Т.о. сильные не придется развивать, они сами в итоге усилятся. Только уже естественным, правильным путем.
А вообще, тебе нужно глубже изучить основы соционики, у тебя явные пробелы.

#39 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 720 сообщений

Отправлено 02 Июль 2004 - 17:10

alexia пишет:

Находясь с каким-то человеком в нейтральных отношениях в какой-то момент начинаешь чувствовать комфорт, неосознанный.

Это и есть нажатие кнопки

#40 Гость_Stella_*

Гость_Stella_*

Отправлено 04 Июль 2004 - 21:05

Ребята! :sm10: У меня вопрос по поводу дуализации:вот если встретились и начали общаться 2 человека, и они ТОЧНО дуалы (неважно,знают они об этом или нет - например, случайно разговорились люди в компании) -интуитивное чувство комфорта, хотя бы неосознанное, сразу проявляется, прямо с первыхминут общения?

#41 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 720 сообщений

Отправлено 05 Июль 2004 - 11:24

StellaДумаю, не с первых. Точнее так: само чувство комфорта появится безусловно сразу. А вот осознаваться оно будет очень медленно, постепенно доходить до каждого, что "этот человек какой-то не такой...". И чем интенсивнее общение, тем быстрее осознается, соотв. наоборот, если встречаться раз в полгода, можно всю жизнь догонять, что это на самом деле дуал. А, скажем, любовникам через пару дней все будет предельно ясно :sm10:И еще очень много зависит от эмоционального тона каждого участника событий. Чем они ниже, тем все дольше и хуже. А ниже определенорй границы, скажем 0.5-1.0 уже не будет иметь значения, дуал ли твой партнер или нет.

#42 Гость_Stella_*

Гость_Stella_*

Отправлено 05 Июль 2004 - 15:59

Спасибо за ответ - очень интересно. :sm10:
tipolog пишет:

И еще очень много зависит от эмоционального тона каждого участника событий.

То есть - значит верно и наоборот - если человек способен прочувствовать комфорт дуализации,
значит, тон более-менее в норме?

#43 Гость_alexia_*

Гость_alexia_*

Отправлено 07 Июль 2004 - 02:54

Лесоруб
Лесоруб пишет:

Депрессию

Ну тогда - спасибо за такой совет.

#44 Гость_alexia_*

Гость_alexia_*

Отправлено 07 Июль 2004 - 03:02

tipolog пишет:

Находишь себе пару-тройку Напов и вперед!

Знакомые Напы есть. Желания их копировать - нет

#45 Гость_alexia_*

Гость_alexia_*

Отправлено 07 Июль 2004 - 03:06

tipolog пишет:

А вообще, тебе нужно глубже изучить основы соционики, у тебя явные пробелы.

Может и пробелы, а может и разные позиции... Я не могу быть написанной книгой, из которой строчки не выкинешь... Или такие мнения не принимаются к обсуждениям? :)

#46 Гость_alexia_*

Гость_alexia_*

Отправлено 07 Июль 2004 - 03:14

tipolog пишет:

В интертипных ее нажмают снаружи принудительно, если можно так выразиться.

Я не вижу в этом принудительности...

#47 Гость_alexia_*

Гость_alexia_*

Отправлено 07 Июль 2004 - 03:19

Лесоруб пишет:

В том то и дело. Черные сенсорики сами выбирают как контролировать свое пространство. Все зависит от самого человека. Кстате, большинство черных сенсориков очень добрые и мягкие люди . У меня дед Макс. Он никогда не поднимал не на кого руку, не грубил и т.д. Но контролировал все очень здорово. Все понимали, что если что не так, получишь в тык

Мягким ЧС-ника назвать крайне трудно... Что-что , но не это...
Потом, интровертные ЧС - может и быть усиживание на одном месте, а как насчет экстравертных? "Завоевания" те же самые... М?

#48 Лесоруб

Лесоруб
  • 0 сообщений

Отправлено 07 Июль 2004 - 08:57

alexia пишет:

Потом, интровертные ЧС - может и быть усиживание на одном месте, а как насчет
экстравертных? "Завоевания" те же самые... М?

Да, Жуки и Напы кажутся более активными, как и все другие экстраверты.
Сдается мне что ты не совсем точно представляешь себе ЧС, как и проявления других фукнций. Возьми, например, Дона. Он может и блистать умом, со всеми спорить, быть супер-пупер мега активным, а может быть тихим, спокойным и не блистать своим умом открыто. Это дело каждого человека. Как человек будет использовать инфу по сильным функциям зависит от самого человека!

#49 Гость_alexia_*

Гость_alexia_*

Отправлено 07 Июль 2004 - 09:25

Лесоруб пишет:

Сдается мне что ты не совсем точно представляешь себе ЧС, как и проявления других фукнций. Возьми, например, Дона. Он может и блистать умом, со всеми спорить, быть супер-пупер мега активным, а может быть тихим, спокойным и не блистать своим умом открыто. Это дело каждого человека. Как человек будет использовать инфу по сильным функциям зависит от самого человека!

Мы говорим про что? про ЧС? Вот и скажи с какого бока ЧС проявляет мягкость. М? Почему твои родственники знали, что получат втык от деда, если что не так? Из-за мягкости? Вовсе нет. Из-за того, что эта твердость (жесткость) (ЧС) _присутствует_ как стержень. Неотъемлемая часть. А окружающие это видят, либо не видят. Хочет не хочет человек проявлять - это его дело, но не надо говорить обратное.
Пример про Дона вообще не в кассу. Что ты сказать-то хотел? Про какую именнно функцию? Это все ЧИ на твой взгяд?

#50 Лесоруб

Лесоруб
  • 0 сообщений

Отправлено 07 Июль 2004 - 11:06

alexia пишет:

Мы говорим про что? про ЧС? Вот и скажи с какого бока ЧС проявляет мягкость.

Моя мама любит повторять: "Я люблю толстых мужков, они все такие добрые!" :sm15: . Похоже мы с тобой не правильно понимаем слово "мягкость". Я доброту имел ввиду, душевную так сказать :sm10: . Для примера, посмотри передачу "Дом2". Я ее не смотрел, но в рекламе видел толстенького чувачка, свиду очень доброго. Он сенсорик. Еще здоровый мужик, который рекламирует "Три толстяка" - тоже сенсорик. Они добрые ребята, я уверен :sm11: .

#51 Лесоруб

Лесоруб
  • 0 сообщений

Отправлено 07 Июль 2004 - 12:59

alexia пишет:

Мы говорим про что? про ЧС? Вот и скажи с какого бока ЧС проявляет мягкость.

Из тех фильмов которые сейчас идут, могу посоветовать для просмотра "Агент национальной безопасности". Главный герой - Леха (Жук), очень прикольный и добрый чувачок :sm10: .
И посмотри сериал "Друзья". Мы с Типологом даже обсуждали его на форуме, вот ссылка - http://forum.psychot.../topic1541.html.

Там есть очень прикольный Жук. Понаблюдай за его сенсорикой :sm11: .

#52 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 720 сообщений

Отправлено 07 Июль 2004 - 16:05

Stella пишет:

То есть - значит верно и наоборот - если человек способен прочувствовать комфорт дуализации, значит, тон более-менее в норме?

Увы. Комфорт можно почувствовать почти в любом тоне, если ты способен хоть что-то почувствовать, значит почувствуешь и комфорт. Так что думаю, это не критерий.

#53 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 720 сообщений

Отправлено 07 Июль 2004 - 16:20

alexia пишет:

Тогда не будет никакой нужды в ТИмах как таковых..

В тимах и так нет ни у кого никакой нужды. Ты хочешь сказать, кто-то из живущих добровольно принял бы какой-то тим, если бы у него был выбор жить с тимом или без?!
ТИМ(ность) -

#54 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 720 сообщений

Отправлено 07 Июль 2004 - 16:23

alexia пишет:

huh? МОжно с этого места поподробнее?

Что именно?

#55 Гость_alexia_*

Гость_alexia_*

Отправлено 09 Июль 2004 - 00:24

tipolog пишет:

Копировать я предлагаю не поведение в целом и даже не отдельные поступки, а более мелкие вещи, жесты и эмоции прежде всего. Именно они важны для самодуализии. Если в общем, то все непосредественные реакции человека по сильным функциям: как он посмотрел, как выразил ту или иную эмоцию, как среагировал на ситуацию, как размышляет и т.д. и т.п.
Судя по всему, ты по-прежнему перестраховываешься со страшной силой (как и своствено людям твоего типа ). И зря, скопировать поведение человекак в значительном объеме очень (!) трудно. Если ты этого боишься, значит не пыталась по-настоящему. Можешь для проверки попробовать, черта с два получится скопировать поведение любого человека с первого-второго раза. Тут нужно тренироваться, тренироваться и тренироваться. Предлагаю тебе оставить эти пустые страхи.

А давай я тебе сказку расскажу. Сказка не совсем сказко, на самом джеле, как можно догадаться... Ну так вот. Жила была одна девочка. Жила она себе жила. Но однажды она заметила, что все что она делает (жесты, мимика) - это все не ее собственное, но тех людей, которые ее окружают. Подумала девочка: " Почему же так? Что, у меня своих проявлений нет?" И стала она пытаться быть собой. А не получалось. И лднажды у нее случился кризис и даже появился страх из-за этого. И она написала рассказ о том, что ее не существует, что она - это проявления других людей, что она - марионетка в этой жизни... Поиск себя. Ты думаешь это легко? Легко ли быть собой, когда вокруг не отражения тебя, а другие люди, с которыми ты общаешься, настраиваешься на одну волну, делаешь компромиссы... легко?
Может для _тебя_ , tipolog , все в себе понятно и ты готов идти на изучение чужих повадок. Лично мне этого хватило. МОжет я и выгляжу как интроверт и веду себя интровертно, но я экстраверт внутренне: я _слишком_ зависима от внешнего. усугублять ситуацию я _НЕ_ хочу. Мне это не надо.
Говорила ли я, что специально копировать легко? Нет. Я этого не говорила. Допускаю, что все неестественное трудно. Но если задаться такой целью, то вполне реально. Только я не хочу себе такой цели. Они у меня другие. Ты гонишся за внешними признаками, мне же нужны внутренние. Целостность в пропорции 2:2:2 и пр меня не интересует - все такое одинаковое, что аж тошно. пусть оно не будет столь уравновешанно, пусть оно будет 100:40:20 и пр. мне не важно - я хочу достижения. У меня нет времени разбрасываться. У меня нет ничего, кроме пустоты. И из этой пустоты я готова сделать галактику.
Моя позиция понятна?

#56 Гость_alexia_*

Гость_alexia_*

Отправлено 09 Июль 2004 - 00:28

tipolog пишет:

ТИМ(ность) - ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ ОГРАНИЧЕНИЕ, НАКЛАДЫВАЕМОЕ МАТЕРИАЛЬНОЙ ВСЕЛЕННОЙ НА ВОСПРИЯТИЕ ЧЕЛОВЕКА

Любые ограничения лишь в конкретных головах. МОжно быть определенным ТИМом и не чувствовать никакого ограничения: вбирать все то, что можешь и быть лучшим тем, кем можешь быть. Все зависит от восприятия и оценки. Тим - не ограничение, он - направление. Человек не может быть всем сразу.

#57 Гость_alexia_*

Гость_alexia_*

Отправлено 09 Июль 2004 - 00:31

tipolog пишет:

Что именно?

Я там выделила. Покажи взаимосвязь между двумя высказываниями. Что имелось в виду?

#58 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 720 сообщений

Отправлено 09 Июль 2004 - 10:34

alexia пишет:

Я там выделила. Покажи взаимосвязь между двумя высказываниями. Что имелось в виду?

Как говорится, я про Фому, ты про Ерему :sm10: Насколько я понял из твой сказки, соционика в твоей ситуации не поможет. Ты знаешь, что такое вэйланс другой личности? Не читала "Дианетику"? Рекомендую, там подробно расписано, почему так происходит.
Про принудительное ограничение я бы привел такую аналогию. Вот живете вы себе живете и все у вас в порядке. И вдруг в одно прекрасное утро раз - и опростоволосились, ну, там неслись по просторам галактики на сверхсветовом звездолете с большой скоростью и не дай бог сбили кого, или еще чего накуролесили. Короче нежданно негаданно предстали вы перед ликом наешего самого справедливого в мире и загремели в места не столь отдаленные. Отвели вам камеру попростронее и стали вы в ней жить-поживать.
Камера это ограничение? Попасть в нее вы искренне желали? Думаю, что если у вас с головой все ок, то ответы на эти вопросы отрицательные. Тем не менее вы в камере - факт, быть тут вы не хотите - факт. И что, какое отношение вы испытываете к вашему нынешнему жилищу? Ненавидите? Как бы не так, вы ее любить начинаете через некоторое время. Ведь если бы судьба не так повернулась, вы бы могли и куда похуже отправиться.
Итак, эта камера ограничение добровольное или принудительное? Смотря как посмотреть, скажете вы. Если с прежним существованием сравнить, то принудительное безусловно, если с более худшим, то еще подумать надо. Если бы у вас выбор был, остаться здесь или куда похуже перевестись, что бы вы выбрали? Понятное дело что.
ТИМ это такая же камера, прямая аналогия. Попадаете вы в него по той же схеме. Играли вы себе когда-то на свободе где-то там, на просторе, ни про какие тимы слыхом не слыхивали, и однажды ошибочку допустили, проиграли, сцапали вас за это господа из материальтной вселенной и "высший суд " вам присудил за ваши "грехи" вополощение в более жестких услвоиях. Тут и тип, и пол, и раса, и гражданство на вас навешивают и много чего еще. Ограничения вроде как принудительные, но соглашаетесь -то вы на них добровольно. Ведь если не согласитесь, может что и похуже будет, а?
Апокалиптическая картинка, согласен. Извиняйте за чернуху. :sm22: Только что если все это не выдумка....

#59 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 720 сообщений

Отправлено 09 Июль 2004 - 10:50

Так вот, далее про дуализацию. Приятно конечно верить в сказочный город социон, про который Аушра пишет. Только это абстракция, абсолют. Возможно это при условии, что все типы распределены равномерно, "каждому по дуалу" и т.д. Не создать таких условий в этой вселенной, вот в чем дело. Все эксперименты по созданияю даже малых групп из 3-4 человек на основе типов и интертипных ни к чему не приводят. Кроме типных наслаиваются еще всякие другие огранияения и никакой структуры интертипных отношений не получается (сам пробовал и наблюдал не раз, абсолютно одинаковые по типному составы группы ведут себя абсолютно по-разному), так что утопия это, про социон, никто его никогда не создаст. По крайней мере не в этой вселенной.Даже для отдельного человека это трудно. Ну да, типы существуют, но дуализация для большинства людей почти нереальный процесс. Даже если дуала повезет найти, он еще должен тебе подойти по полу, возрасту, соц. положению, эмоц. тону, и куче других критериев. И кроме всего еще захотеть с тробой дуализироваться. Вероятность такого крайне мала, только если повезет.Вот и остается единственный реальный на мой взгляд процесс, доступный для большинства - выбирать какие-то понятные и воспроизводимые вещи из есттественного поцесса дуализации и пытаться их применять. Пусть в час по чайной ложке, но как-то это работает. Да, крайне медленно. На осознание какого-то мелкого пунктика с дуалом у тебя уйдет пять минут, а сам будешь полгода догонять. Ну и что? Ведь догонишь же, рано или поздно. Чем ждать всю жизнь дуала, повезет или нет, еще неизвестно.

#60 Гость_Витек_*

Гость_Витек_*

Отправлено 09 Июль 2004 - 11:16

Ой погодите, погодите. С апокалиптичным мнением Типолога я уже познакомился. Каждой твари по паре не получается. Пусть так. Но ведь есть еще активация (да, бывает выматывает, но ничего надо просто отлежаться , набраться сил и снова вперед - активироваться).Есть еще подзаказный. Его надо просто воспитать под себя. На то и владеем (пытаемся овладеть) таким замечательным тайным оружием как соционика. Не надо много с него требовать и будешь вознагражден.Есть еще миражник - короткий момент эйфории (дуализации) гарантирован. Этакое болеуталяющее на некоторое время.Полудополнение... э, с этим у меня был трудный случай. Но все-же можно попробовать поработать над собой (для склонных к мазахизму).Так что не все так плохо. Однако уже не 1:32, а поболе шансов то будет. :sm11:




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Copyright © 2017 Школа Физиогномической Соционики