Yellow Tea© by Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Аспекты в примерах (физические)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 605

#1 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 948 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2010 - 01:43

поскольку растет число желающих освоить навыки определения аспектов, открываю специальную тему для разбора примеров

что за аспекты такие и с чем их едят, читайте тут:
http://forum.psychot...?showtopic=1906
http://psychotype.ru/article/a-4.html
а также в других соотв. разделах форума и сайта

напомню на всякий случай, что аспекты это НЕ ФУНКЦИИ, а части физического мира, с которым мы производим какие-либо действия

Почему именно физические аспекты выносятся во главу угла в нашей школе, а не функции, и не столь же любимые другими соционическими школами, сколь и загадочные "информационные аспекты"?

Мир - это то, что мы воспринимаем с помощью наших органов чувств. Для каждой части физического мира в нашей психике существует своя психическая функция (открытая еще Юнгом), и природа каждой этой функции такова, какова природа соответствующего ей аспекта. Аспекты задают природу функций. Поэтому, зная аспект, мы знаем и функцию. Не зная аспект, не знаем функцию. Все просто.

кроме того, что каждый аспект обладает своими собственными свойствами, все они доступны нам только через наши органы чувств
поэтому разбирая примеры на аспекты, нужно помнить об их материальной природе, и не вылезать за рамки физического мира

действенную помощь в изучении данной темы оказывает также школьный курс физики

Схематично аспекты физические:
:chl: - частицы
:bl: - структура
:che: - движение
:be: - ускорение
:bs: - объем
:ws: - поверхность
:che: - наличие
:wi: - последовательность (изменений)



#2 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 948 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2010 - 09:30

следующий важный момент в теме с аспектами - это наличие физических и виртуальных аспектов
физический значит доступный органам чувств
виртуальный значит воображаемый

в этой теме мы рассматриваем только физические аспекты
виртуальным будет посвящена отдельная тема, когда будет достигнута ясность с физическими, т.к. виртуальные являются воображаемыми дубликатами физических
например, частицы - воображаемые частицы, поверхность - воображаемая поверхность и т.д.

во избежание путаницы воображаемые вынесены в отдельную тему

разбирать нужно конкретный физический объект
я всегда на занятиях даю такое задание:
1) посмотрите вокруг себя
2) выберите какой-нибудь предмет или явление, доступное вашим органам чувств в настоящий момент времени
3) разберите его на 8 физ. аспектов

конечно, вы можете для наглядности (исключительно!) привести в своем посте картинку этого предмета или фотку, это ваше право,
но разбирать изначально только картинки нет никакого смысла для понимания физ. аспектов

таким образом, мы можем сформировать еще одно правило для физ. аспектов:
находить физ. аспекты следует лишь в реально существующих предметах или явлениях, доступных нам с помощью наших органов чувств в настоящий момент

на всякий случай уточню, что фотография на мониторе обычно не является таким предметом, если пример не заключается в разборе на аспекты самой фотографии как фотографии, а разбирается изображенный на фотографии предмет

#3 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 948 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2010 - 10:55

далее, характерной особенностью данных упражнений на физ. аспекты является определенный настрой восприятия

чтобы легко видеть аспекты (а при правильном подходе видеть их чрезвычайно легко), нужно перейти так сказать в "детский режим" восприятия окружающего мира
это значит, что мы на время должны забыть о том, что существуют приборы, инструменты и вообще любые другие предметы, которыми мы пользуемся в жизни, а сосредоточиться исключительно на органах чувств своего тела

на самом деле сделать это очень легко, но мы отвыкли от этого режима
упражнения с физ. аспектами помогают его снова включить

#4 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 948 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2010 - 11:24

следующий важный момент
при разборе примеров нужно разбирать исходный пример, оставаясь в его рамках, а не прибавлять по ходу недостающие нужные детали

например, типичные ошибки:

мяч
http://ukranews.com/...75abde9ea32.jpg

ЧЛ Один мячик из кож. заменителя, вес примерно 450 грамм, диаметр примерно 25 см.
БЛ Рисунок мяча состоит из множества чередующихся пятиугольников черного и серого цвета. Сила земного притяжения соединяет мяч с землёй.
ЧС Мяч объемом со среднюю дыню, но намного её легче, одним пинком его можно перебросить через футбольное поле. Если сдавливать мяч пальцами, некоторое время на коже будут вмятины, но форма быстро восстановится.
БС Поверхность мяча глянцевая, блестящая, слегка сырая от травы.
ЧИ Есть мяч, есть помятая трава, есть тень от мяча на траве.
БИ Мяч изготовили на заводе, потом выставили на продажу в магазин, где он вскоре обрел своих покупателей, и вот он здесь.
ЧЭ Мяч переливается и лучится от света
БЭ Верхние пятиугольники мяча теплее и ярче, нижние тусклее и мрачнее.


ЧС Мяч объемом со среднюю дыню, но намного её легче, одним пинком его можно перебросить через футбольное поле. Если сдавливать мяч пальцами, некоторое время на коже будут вмятины, но форма быстро восстановится.

на картинке изображен только "мяч", и в задании ни нет футбольного поля, ни пинков,
никто этот мяч никуда не перебрасывает, никто не нажимает пальцами на него, и т.д.,
нет задания разобрать пример "сжимаю пальцам мяч" ли пример "я перебрасываю мяч через футбольное поле"
есть пример "мяч", и поэтому мы разбираем в данном примере только сам мяч и ничего более
все остальное это лишние придумки

ЧИ Есть мяч, есть помятая трава, есть тень от мяча на траве.

то же самое - предмет "мяч" не содержит в себе ни травы, ни тени

ЧЭ Мяч переливается и лучится от света

на данном фото, нет и не может быть "переливов" света или "лучения", т.к. оно статично и в нет никакой динамики

тут же примеры ошибок с привлечением виртуального аспекта:

ЧЛ Один мячик из кож. заменителя, вес примерно 450 грамм, диаметр примерно 25 см.

ни у одного человека нет врожденных органов чувств, позволяющих определять весь предмета в граммах по его изображению, да даже при физическом контакте
эти цифры придуманы, автор предположил, что мяч весит столько-то граммов, поэтому описал виртуальный аспект, а не физический

ЧС Мяч объемом со среднюю дыню, но намного её легче,

опять же фотография не позволяет взвешивать предмет, поэтому все представления о весе - предположения

вот если бы речь шла о реальном мяче, который автор на самом деле трогал, а его изображение лишь привел нам для наглядности, тогда другое дело

#5 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 948 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2010 - 11:28

еще одно правило, наверно интуитивно понятно, все же упомяну
разбирать нужно в каждом примере все 8 аспектов, а не 7, не 5, и не 3
потому что в противном случае, стоит вам упустить даже один аспект (вроде бы, кажется, ну подумаешь какая мелочь), то этот аспект равномерно размажется по всем остальным

и скажем если вы упустите БЭ, то у вас получится в итоге
ЧЛ с примесью БЭ
БЛ с примесью БЭ
ЧЭ с примесью БЭ
и т.д.

при этом самое интересное, что в таком виде вы не сможете узнать, где в каждом описании заканчивается один аспект, и начинается та самая размытая БЭ
поэтому упускание даже одного аспекта из 8-ми, не говоря уже о двух и более, лишает напрочь смысла всю процедуру разбора аспектов

поэтому когда кто-то, или вы сами, собирается произвести нечто из серии "выделить в этом примере два-три аспекта для тренировки", наиболее разумным будет отговорить его от этого, а посоветовать напрячься и определить все 8 аспектов, либо ничего не делать, дабы не увеличивать кашу в голове

разумеется, потом, когда вы освоите разбор примеров на 8 аспектов и это у вас будет получаться гладко, можно будет перейти к выделению аспектов по одному и даже к обратной процедуре - иллюстрации аспекта на разных примерах
но повторяю, делать это все следует начинать никак не раньше, чем вы научитесь гладко, без запинки определять ВСЕ 8 аспектов каждом(!) примере

иначе сценарий только один - вы неизбежно запутаетесь, разочаруетесь и бросите соционику
уж поверьте, примеров таких масса и все они имеют одну и ту же причину - человек не научится разбирать примеры на 8 аспектов

другими словами, если человек приводит вот такие примеры:

1. "Стакан наполненный водой,в нем плавает и шипит таблетка Аспирина " - ЧЭ
2. "шипучая таблетка в стакане воды" - ЧС

и настаивает на их разборе
то вы можете быть уверены, что он движется семимильными шагами к моменту, когда окончательно запутается и бросит соционику

Или надо описывать будто впервые видишь мяч и ничего не знаешь о мячах??? О_О

о! в самую точку! Изображение
так называемый "детский подход" заключается именно в этом - "описывать так, будто впервые видишь и ничего не знаешь о ..."
так ведь воспринимает мир ребенок?
наивно и с распахнутыми чувствами
это и нужно при разборе аспектов

да и в типировании очень помогает именно такой настрой

#6 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 948 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2010 - 14:28

по поводу остальных составляющих - вирт. аспектов, психических функций и виртуальных функций

предлагаю следующее:

на данный момент, пока количество людей на форуме, освоивших физ. аспекты в минимальном объеме, позволяющем переходить к следующим составляющим, невелико, тренируйтесь только с физ. аспектами
все примеры и вопросы, выходящие за рамки физ аспектов, будем переносить на потом

затем, когда количество тех, кто освоил физ. аспекты, перевалит ну скажем за 10 человек, для создания так сказать критической массы, откроем тему с примерами виртуальных аспектов
затем, когда таким же образом накопится критическая масса по виртуальным, откроем тему для функцуий и т.д.

т.е. наберитесь терпения и учите азбуку
потому что еще раз повторю, не научившись разбирать гладко и без запинки все 8 физ. аспектов в любом примере, вы не поймете ничего ни в функциях, ни в соционике в целом

#7 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 948 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2010 - 15:20

физ. аспекты - это тот краеугольный камень в соционике, с которого начинается все в буквальном смысле этого слова

это не преувеличение, не метафора, не мое частное мнение, это факт, сермяжная правда соционической жизни
в можете как угодно относится к этому факту, но это действительно так на самом деле

мы знаем уже сотни примеров, когда любое непонимание в соционике у любого человека при ближайшем рассмотрении проистекало только и исключительно из непонимания или недопонимания им физ. аспектов!
не виртуальных аспектов, не психических функций, не модели А, а именно физических аспектов и только физических аспектов!

вы можете не понимать что угодно в соционике: интертипные отношения, методы типирования, модель А, знаки функций и что угодно еще, но если вы очень внимательно посмотрите на природу любого своего непонимания и поищете точку, в которой оно начинается, этой точкой ВСЕГДА будут физ. аспекты,
всегда, всегда всегда и всегда причина только в физ. аспектах!

любое ваше непонимание в соционике является на самом деле непониманием аспектов физ. мира
попробуйте применить эту формулу и увидите, что это и есть ответ в каждом случае без исключения на все вопросы в соционике

поэтому, как говорится, важность понимания физ. аспектов в соционике невозможно переоценить
и значит тренировок в определении физ. аспектов не может быть "слишком много"
как не может быть слишком много прописей, кружочков и палочек у ученика в первом классе

как я рекомендую разбирать примеры в этой теме:

как я выше сказал, нужно выбрать предмет или явление из вашего физического окружения,
описать его своими словами и попытаться разобрать по аспектам, описав каждый аспект как можно подробнее
дальше ждать оценки других участников темы
если все правильно, только тогда переходить к следующему примеру, но не раньше!

также нужно иметь ввиду, что примеры, брошенные на полпути и даже с одним не проясненным до конца аспектом, останавливают понимания всех остальных аспектов
как я уже сказал выше, каждый пропущенный аспект "размазывается" равномерно по всем остальным аспектам, итогом во всех без исключениях случаев является остановка
не хотите остановок - не пропускайте непонятые и незавершенные примеры

приведение двух и более примеров одновременно является всего лишь разновидностью такого пропуска, и представляет из себя такую же ошибку

таким образом еще одно правило:
разбирать по одному примеру за раз до полного понимания данного примера, и лишь затем переходить к следующему примеру

а потому предложение следующее:
кто приводил примеры в своих дневниках или где-то еще, перепостите сюда по одному примеру на свой выбор и разбирайте их

кто с начала начинает, постите один пример и разбирайте его до полного понимания
я буду периодически читать и обогащать по мере сил :)

Нужно сфотографировать то, что есть дома, выложить это фото и разобрать то, что на нем по аспектам, так???

фотографировать не обязательно, но разбирать нужно именно то, что есть дома

т.е. если вы хотите разбирать кошку, то это должна быть ваше реальная живая кошка, которую вы видите в данный момент рядом с собой
а не кошка с фотографии

и далее описывать аспекты нужно у той, вашей кошки - смотреть на нее, трогать, гладить, взвесить на руке, нюхать, слушать, даже лизнуть можно при желании, и т.д., т.е. задействовать для восприятия вашей кошки все ваши органы чувств без исключения

А как другие оценят, если не видят мой предмет???
Им же тоже нужно его видеть, как без этого??!!

это уже их дело
пусть ищут свою кошку :)

еще одно правило:
последовательность аспектов нельзя менять

вот как они перечислены, так и нужно их разбирать каждый раз одинаково
Изображение - частицы
Изображение - структура
Изображение - движение
Изображение - ускорение
Изображение - объем
Изображение - поверхность
Изображение - наличие
Изображение - последовательность (изменений)

по поводу критериев выделения каждого аспекта:

ЧЛ
1. однородные частницы
2. доступны органам чувств
3. наиболее мелкие из доступных восприятию
4. все еще сохраняют свойства вещества, которое можно распознать органами чувств
5. вид материала, из которого изготовлен предмет или его часть
6. запах, указывающий на вид материала, а не на ощущения
7. количество частей\частиц

БЛ
все существующие в природе виды связей - сцеплено, свинчено, спаяно и т.д.,
с указанием, какая конкретно из них соединяет в данном случае части или частицы объекта

ЧЭ
1. механическое движение,
2. что бывает гораздо чаще, колебание, дрожание, вибрация, биение
3. температура
4. звук
5. свечение и отблески (самого объекта)

БЭ
степень синхронизации отдельных движущихся частей, в т.ч. по аналогии с ЧЭ - механических движений, колебаний, дрожаний, вибраций, температур, звуков, свечений и отблесков

ЧС
1. размер в соотношении с ...
2. вес\тяжесть в соотношении с ...
3. внешняя форма предмета (не поверхности!), похожесть на ...

БС
1. форма поверхности (не предмета!)
2. изрезанность\сглаженность формы поверхности

ЧИ
1. свойства сами по себе
2. наличие свойств (но не их отсутствие! "не... какой то" неверный пример)

БИ
материальные признаки произошедших изменений

важно!
характеристики всех аспектов оцениваются и указываются на данный момент времени - тот, в который производится наблюдение, т.е. "сейчас"

#8 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 948 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2010 - 16:15

по поводу исправлений
не только в этой теме, но и вообще

правило такое: всегда переписывать весь исправленный пример полностью
не зависимо от ситуации
думаю, не сложно понять, что это правило продиктовано все той же тесной связью аспектов друг с другом, не позволяющей их произвольно разделять в конкретном примере

кроме всего прочего, такое полное воспроизведение примера сразу позволяет выявить места "наложения" аспектов друг на друга, а также пустых мест и слепых пятен

Сообщение отредактировал Tipolog: 10 Ноябрь 2010 - 22:54


#9 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 948 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2010 - 16:23

общее замечание для новичков и всех остальных:

ВЫ СЛИШКОМ МНОГО ДУМАЕТЕ! (о правильных формулировках)
И СЛИШКОМ МАЛО СМОТРИТЕ! (на физ. аспекты)

по привычке создаете виртуальную копию аспекта и ее рассматриваете мысленно
я понимаю, сделать это гораздо легче, чем "тупо" рассматривать кошек и погремушек
но иного пути нет - аспекты ФИЗИЧЕСКИЕ, они находятся во внешнем мире, а не в вашей голове
там, во внешнем мире, и нужно искать ответы на все вопросы

в общем девиз такой: СМОТРИ, А НЕ ДУМАЙ!

смотреть в данном случае означает использовать все ощущения для получения информации о физических аспектах - трогать, щупать, нюхать, слушать и даже лизать :)

это тот единственный путь, которым мы сможем в дальнейшем объективировать какие-либо свойства психики человека, проявляющейся в выборе этих аспектов
других способов убедиться в реальности психической сферы, куда относится ТИМ,, кроме наших органов чувств, не существует

#10 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 948 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2010 - 16:31

еще так можно посмотреть:

ваше описание физ аспекта должно быть таким, чтобы по нему легко воссоздавался описываемый предмет
скажем человек, никогда не видевший его, прочитав ваше описание, мог бы этот предмет представить, а потом посмотреть на реально существующий оригинал и воскликнуть "таким я его себе и представлял!"

именно для такой правдоподобности нужно, например, приводить для сравнения известные всем по форме и размеру вещи

#11 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 948 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2010 - 16:35

совсем забыл, мы же задаем вопросы при типировании на физ. аспекты!
и хотя они есть пока не на все аспекты, тем не менее окажут помощь в процессе тренировки

первая часть вопроса, одинаковая для всех аспектов: "Посмотрите на предмет (прикоснитесь, послушайте, понюхайте и т.д.) и ..."

дальше "тело" вопроса, пока то, что удалось придумать:

ЧЛ
...опишите части и частицы, из которых он состоит
...перечислите материалы, из которых он изготовлен

БЛ
...перечислите виды соединений частей и частиц друг с другом

ЧЭ
...назовите его движущиеся части/частицы
...определите скорость движения его частей/частиц

БЭ
...определите разницу в скорости движения его частей/частиц

БС
...опишите его поверхность

ЧИ
...перечислите его свойства

БИ
...опишите последовательность произошедших в нем изменений


для начала пусть так, по ходу уточним формулировки и добавим еще вопросы

#12 Inngrid

Inngrid

    Гуру

  • 2 807 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2010 - 19:32

Тоже думала над вопросами по аспектам. Вот мои варианты ЧЛ - из чего состоит объект? Из каких частей и сколько их? БЛ - как части объекта соединены друг с другом? ЧЭ - какое движение происходит в объекте/с объектом? Какой объект по температуре? БЭ - в каких частях объекта скорость движения отличается от скорости движения в других частях в один и тот же момент времени? (что-то коряво, но лучше пока не формулируется) ЧС - какой формы объект/на что объект похож по форме? какого размера объект/сколько места объект занимает в пространстве? БС - какая поверхность у объекта на вид? на вкус? на ощупь? ЧИ - этот объект какой? какими абсолютными свойствами он обладает? БИ - каким объект был сначала, каким стал потом/что происходило с объектом сначала, что потом?

Поступки в человеческой жизни похожи на еду, а мысли и чувства - на приправы. Плохо придётся тому, кто посолит черешню или польёт уксусом пирожное... © (Милорад Павич)


#13 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 948 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2010 - 22:49

ЧЛ - один мяч, круглый
БЛ - мяч лежит на траве
ЧС - мяч небольшой на футбольном поле (в сравнении)
БС - поверхность неоднородная, двухцветный, тяжелый
ЧИ - мяч, трава
БИ - мяч катился - остановился
ЧЭ - мяч остановился
БЭ - мяч остановился, но при "подаче" снова покатится

где эта ошибка (произвольное добавление данных) содержится в этом примере?

#14 *agur*

*agur*

    Старожил

  • 69 сообщений
  • PipPip

Отправлено 09 Ноябрь 2010 - 22:59

"ЧС Мяч объемом со среднюю дыню, но намного её легче" "ЧЛ Один мячик из кож. заменителя, вес примерно 450 грамм, диаметр примерно 25 см." "ЧС Мяч объемом со среднюю дыню, но намного её легче, одним пинком его можно перебросить через футбольное поле. Если сдавливать мяч пальцами, некоторое время на коже будут вмятины, но форма быстро восстановится." ************************************* Но это ведь стандартный мяч. Обычный, футбольный. И у него те же свойства, что у всех футбольных мячей. Сколько весит такой мяч и какие усилия нужно приложить, чтобы сдавить его, понятно, что форма восстановится понятно, материя из которой сделан понятна. Они же все одинаковые!!! Или надо описывать будто впервые видишь мяч и ничего не знаешь о мячах??? О_О

Сообщение отредактировал *agur*: 09 Ноябрь 2010 - 23:00


#15 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 948 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2010 - 23:14

Но это ведь стандартный мяч. Обычный, футбольный. И у него те же свойства, что у всех футбольных мячей.

какой это аспект был? точнее уже функция
кто скажет?
"у него те же свойства, что у ..." - какая функция тут сработала?

#16 Гость_Mildred_*

Гость_Mildred_*

Отправлено 09 Ноябрь 2010 - 23:20

Аспекты предметов с картинки все виртуальные. Сплошь предположения и догадки, что поверхность гладкая/шершавая и т. д.
Так НИКОГДА не приблизиться к пониманию физических аспектов.
А как тогда? В реальной жизни фокусируем внимание на реальном предмете и подключаем все органы чувств: зрение, слух, обоняние, вкус, осязание?

"у него те же свойства, что у ..." - какая функция тут сработала?

Рискну предположить, что БЛ.

Сообщение отредактировал Mildred: 09 Ноябрь 2010 - 23:24


#17 Эдуард

Эдуард

    Большой Дум

  • 4 721 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2010 - 23:31

какой это аспект был? точнее уже функция
кто скажет?
"у него те же свойства, что у ..." - какая функция тут сработала?



Сопоставления свойств - Бл и Чи

#18 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 948 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2010 - 23:31

Аспекты предметов с картинки все виртуальные. Сплошь предположения и догадки, что поверхность гладкая/шершавая и т. д.
Так НИКОГДА не приблизиться к пониманию физических аспектов.

разумеется!
поэтому картинки никто и не предлагает разбирать
я вообще не понимаю, зачем вы картинки разбирали :)
кто дал такое задание?

А как тогда? В реальной жизни фокусируем внимание на реальном предмете и подключаем все органы чувств: зрение, слух, обоняние, вкус, осязание?

именно так! иначе нет никакого смысла определять физ. аспекты - получатся или виртуальные аспекты, для которых еще рано, или, что более вероятно, функции, для которых тем более рано

Рискну предположить, что БЛ.

конечно :ugu:
причем виртуальная

#19 *agur*

*agur*

    Старожил

  • 69 сообщений
  • PipPip

Отправлено 10 Ноябрь 2010 - 00:23

Теперь написано только то, что реально видно на картинке.
Аспект БИ, считаю, только в динамике можно описывать, а картинка статична! Потому пришлось додумать последовательность действий.
Выделение аспектов в картинке помогает понимать лучше, чем изучение только теории. Это ведь практика.!!

http://ncontent.life...cc3bcf5dcf9.jpg

ЧЛ – на картине один кот с двумя глазами, двумя ушами, одним хвостом, тремя (!) лапами (четвертой не видно), одним носом, с одним ошейником на шее.
БЛ – Кот состоит из туловища соединенного с головой, лапами, хвостом, ушами. Всё это соединено в одно целое и обтянуто шкурой, покрытой шерстью.

ЧС – Кот занимает центр картины, взят крупным планом. Шею кота сдавливает ошейник. Кот съёжился. Он скован и напряжен.
БС - Ровный пол и стена. На полу кот с черной однотонной, лоснящейся шерстью и желтыми глазами.
ЧИ – На картине есть кот в ошейнике, дверь со стеклом внутри, ручка двери, стена, пол.
БИ – Кот сначала шел, потом остановился, затем слегка отпрянул назад
ЧЭ – Кот замер
БЭ – холка кота вздыблена сильнее, нежели хвост.

Сообщение отредактировал *agur*: 10 Ноябрь 2010 - 00:27


#20 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 948 сообщений

Отправлено 10 Ноябрь 2010 - 00:25

для "особо внимательных" еще раз:

Теперь написано только то, что реально видно на картинке.

как я выше сказал, нужно выбрать предмет или явление из вашего физического окружения,



#21 *agur*

*agur*

    Старожил

  • 69 сообщений
  • PipPip

Отправлено 10 Ноябрь 2010 - 00:30

"как я выше сказал, нужно выбрать предмет или явление из вашего физического окружения" Не понимаю. Нужно сфотографировать то, что есть дома, выложить это фото и разобрать то, что на нем по аспектам, так???

#22 *agur*

*agur*

    Старожил

  • 69 сообщений
  • PipPip

Отправлено 10 Ноябрь 2010 - 00:48

А, вот: "как я выше сказал, нужно выбрать предмет или явление из вашего физического окружения, описать его своими словами и попытаться разобрать по аспектам, описав каждый аспект как можно подробнее дальше ждать оценки других участников темы" А как другие оценят, если не видят мой предмет??? Им же тоже нужно его видеть, как без этого??!!

#23 *agur*

*agur*

    Старожил

  • 69 сообщений
  • PipPip

Отправлено 10 Ноябрь 2010 - 00:52

Спасибо за разъяснение!! Надеюсь, мне всё правильно понятно. Разбор следующего примера это покажет.

#24 Яло

Яло

    Частый гость

  • 49 сообщений
  • Pip

Отправлено 10 Ноябрь 2010 - 01:13

Мой домашний крысик. http://s1.postimage.org/zQy8A.jpg


ЧЛ - одна машинка с четырьмя колесиками, одна крыса с четырьмя лапками, двумя глазками, ушками, и одним хвостом
БЛ - машинка стоит на полке, крыса сидит в машинке, лапками опирается на дверцу машинки, дверца открыта; хвост у ее колес
ЧЭ - машинка неустойчива, крыса беспокойна
БЭ - При малейшем движении крысы, машинка тоже двигается
ЧС - машинка вмещает только часть крысы. Хвост крысы длинный, за пределами салона машинки. Машинка задвинута в угол полки.
БС - машинка вся из пластмассы, легкая, теплая на ощупь, колеса легко вращаются, яркая,. Крыса белая с черными пятнами, у нее мокрый холодный нос, черные блестящие глаза, шерсть короткая, мягкая, хвост голый, теплый, "цеплючий"; щетина, которой он покрыт - колется
ЧИ - машинка, крыса, полка
БИ - была подобрана достаточно вместительная машинка, задвинута в дальний угол полки, в нее посажена крыса, сделана фотография

#25 *agur*

*agur*

    Старожил

  • 69 сообщений
  • PipPip

Отправлено 10 Ноябрь 2010 - 02:03

О! У меня тоже крыса. Вынимаю из клетки, раскладываю по аспектам. ЧЛ – крыса одна, вес 400 грамм, длина туловища крысы около 20 сантиметров, длина хвоста короче - 15 см. У крысы 2 глаза, 2 уха, четыре лапки , 20 пальчиков с ногтями, 43 усика, один хвост. БЛ – Конструкция тела крысы состоит из: туловища, головы, лап, хвоста. Всё это соединено между собой в единую систему. ЧС – Крыса легкая, компактная, целиком помещается в карман , в руку, в литровую банку - занимает мало места в клетке. Её легко передвигать, носить, подбрасывать и ловить. Морду крысы можно полностью обхватить, сомкнув вокруг неё большой и указательный пяльцы. Живот крысы, как шарик, округлой формы. Крыса легким нажатием на неё мнется и давится, изменяя свою форму. Когда сдавливаешь крысу в районе груди её живот разбухает, увеличичаясь в объеме, зрачки расширяются, а глаза вылезают из орбит. БС Шерсть крысы двухцветная и разная на ощупь – серая и колючая на спинке и белая и мягкая на брюшке. Шерсть чистая и лоснящаяся. На лапках кожа нежная, розовая, гладкая, без шерсти. В ушках мягкий подшерстник, усики жесткие и упругие, как леска. Глазки черные, глянцевые, носик в мелкое черное пятнышко, мокрый и прохладный . ЧИ – Есть крыса, на ней есть шерсть, на шерсти нет блох. Крысе присуща активность, агрессия, любопытство. БИ – Сначала крыса сидела на моем колене и чистила шерсть, потом перебралась на плечо и вцепилась коготками с свитер, после этого сползла на спинку кресла, а затем была схвачена и посажена в клетку. ЧЭ – крыса тёплая, живая, энергичная, подвижная, юркая. БЭ – живот крысы теплее, чем нос. Хвостом крыса шевелит интенсивнее, чем туловищем.

Сообщение отредактировал *agur*: 10 Ноябрь 2010 - 02:04


#26 *agur*

*agur*

    Старожил

  • 69 сообщений
  • PipPip

Отправлено 10 Ноябрь 2010 - 02:26

Кое-где функции вместо аспектов вроде проскакивают. :-(

#27 *agur*

*agur*

    Старожил

  • 69 сообщений
  • PipPip

Отправлено 10 Ноябрь 2010 - 02:45

Сделано! Последовательность заменена. ЧЛ – крыса одна, вес 400 грамм, длина туловища крысы около 20 сантиметров, длина хвоста короче - 15 см. У крысы 2 глаза, 2 уха, четыре лапки , 20 пальчиков с ногтями, 43 усика, один хвост. БЛ – Конструкция тела крысы состоит из: туловища, головы, лап, хвоста. Всё это соединено между собой в единую систему. ЧЭ – крыса тёплая, живая, энергичная, подвижная, юркая. БЭ – живот крысы теплее, чем нос. Хвостом крыса шевелит интенсивнее, чем туловищем. ЧС – Крыса легкая, компактная, целиком помещается в карман , в руку, в литровую банку - занимает мало места в клетке. Её легко передвигать, носить, подбрасывать и ловить. Морду крысы можно полностью обхватить, сомкнув вокруг неё большой и указательный пяльцы. Живот крысы, как шарик, округлой формы. Крыса легким нажатием на неё мнется и давится, изменяя свою форму. Когда сдавливаешь крысу в районе груди её живот разбухает, увеличичаясь в объеме, зрачки расширяются, а глаза вылезают из орбит. БС Шерсть крысы двухцветная и разная на ощупь – серая и колючая на спинке и белая и мягкая на брюшке. Шерсть чистая и лоснящаяся. На лапках кожа нежная, розовая, гладкая, без шерсти. В ушках мягкий подшерстник, усики жесткие и упругие, как леска. Глазки черные, глянцевые, носик в мелкое черное пятнышко, мокрый и прохладный . ЧИ – Есть крыса, на ней есть шерсть, на шерсти нет блох. Крысе присуща активность, агрессия, любопытство. БИ – Сначала крыса сидела на моем колене и чистила шерсть, потом перебралась на плечо и вцепилась коготками с свитер, после этого сползла на спинку кресла, а затем была схвачена и посажена в клетку.

#28 Гость_Mildred_*

Гость_Mildred_*

Отправлено 10 Ноябрь 2010 - 14:10

Мой первый пример был обычный синий воздушный шарик.
К моему везению, он такой есть у меня дома.
Я и в руках его вертела, и щупала, и даже ухо к нему прикладывала :)

ЧЛ: один шарик из латекса.
БЛ: внутри шарика – воздух (как отношение взаимного расположения?) Узел на одном полюсе шарика.
ЧЭ: шарик холодный, источает слабый запах латекса, насыщенность цвета колеблется от полупрозрачного синего до глубокого синего.
БЭ: цвет шарика насыщеннее у «полюсов», чем у «экватора»
ЧС: шарик занимает большой объем
(чувствую, что тут полная лажа, но ведь нужно описывать то, что присуще только шарику - без введения дополнительных предметов и явлений)
БС: шарик синий, гладкий, выпуклый.
ЧИ: вот воздушный шарик
БИ: сначала шарик заполнили воздухом, затем завязали на узел.

Сообщение отредактировал Mildred: 10 Ноябрь 2010 - 14:11


#29 Эдуард

Эдуард

    Большой Дум

  • 4 721 сообщений

Отправлено 10 Ноябрь 2010 - 14:17

ЧС: шарик занимает большой объем


В этом случае достаточно обозначить что у шарика имеется пространство. Ну, внутри шарика есть простравнство, и сам он имеет форму и объем

#30 Гость_Mildred_*

Гость_Mildred_*

Отправлено 10 Ноябрь 2010 - 14:21

*agur*

ЧЛ - вес 400 грамм, длина туловища крысы около 20 сантиметров, длина хвоста короче - 15 см.


Такие подробности на глаз не определишь! Они автоматически предполагают, что крысу ставили на весы, к ней прикладывали линейку... А в описании физического аспекта нужно обойтись восприятием только органами чувств, я так понимаю...

БЛ – Конструкция тела крысы состоит из: туловища, головы, лап, хвоста. Всё это соединено между собой в единую систему.

А как они соединены? По такому описанию можно представить все, что угодно: голова растет из хвоста, над головой туловище...

Сообщение отредактировал Mildred: 10 Ноябрь 2010 - 14:22





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Copyright © 2018 Школа Физиогномической Соционики