Сообщений в теме: 30

[Духовской Тимофей]

Навеяно темой Евгения про БЭ-правила

Идея в следующем. Раз уж Балек так много и всем им нужна БЭ, почему бы нам не сделать то, что в наших силах для удовлетворения этой их потребности, хотя бы частично. Надеюсь Бальки эту инициативу оценят. А то все, понимаешь, ругаем и ругаем . Заодно и всем другим типам можно потренироваться если не в дуализации, то в накоплении стереотипов по БЭ

Для тех, кто читал тему Жени, отличие данного подхода в том, чтобы описывсеть не свою личную БЭ и методы ее навязывания, а искать примеры проявления БЭ у любых людей, в первую очередь, разумеется, у БЭтиков, и не просто примеры, а примеры НАВЯЗЫВАНИЯ БЭ.

Что это значит? Для тех, кто не знаком с матчастью. Человек с сильной БЭ (в 1или 2 ячейках, не принципиально), навязывает окружающим его людям свое отношение к различным предметам, ситуациям, явлениям и т.д., - ко всме без исключения. В соционике мы знаем, что это происходит у БЭтиков непроизвольно и не является какой-то паталогией, а представляет из себя нормальную работу их ТИМа. Более того, это навязывание, как мы уже знаем из сответствующего раздела форума, очень ценится и ищется (отнюдь не "неспешно!") всеми представителями весьма распространенного типа.

Как проявляется навязывание БЭ? В любой форме без преувеличения. Словами, мимикой, эмоциями, физическими действиями, заботой и т.д. Нам для переписки на форуме подходят цитаты и описания случаев. Рассказы, стихи, интервью, цитаты из блогов, переписка с форумов из из лички. Подходит все.

На всякий случай уточним, что имеется ввиду под БЭ и под навязываением...

НАВЯЗЫВАТЬ несов. перех.

• Завязывая, прикреплять к чему-л.; привязывать. // разг. Обматывая, повязывать вокруг чего-л. (шеи, головы, руки и т.п.).
• разг. Привязывая, надставлять, удлинять. // Надвязывая, удлинять.
• Вязаньем наготавливать что-л. в каком-л. количестве.
• перен. Принуждать кого-л. против его желания принять что-л.

Белая Этика, как функциям - видение и чувствование отношения себя и других людей к чему-либо или к кому- любо (входящий поток), и выражение своего отношения к чему-либо или к кому- любо (исходящий поток). "Нравится-не нравится", "хочу-не хочу", "люблю-ненавижу" и т.д.

[Духовской Тимофей]

Для затравки. Все знают Аллу Борисовну. А оценивали ли вы, какую БЭ она навязывает своими песнями?

цитаты отсюда: lyricsreal.com/ru/alla-pugacheva/

Не отрекаются любя.
Ведь жизнь кончается не завтра.
Я перестану ждать тебя,
А ты придешь, совсем внезапно.
Не отрекаются любя.


А ты придешь когда темно,
Кода в окно ударит вьюга.
Когда припомнишь как давно
Не обнимали мы друг друга.
Да ты придешь когда темно.


И так захочешь теплоты,
Мне полюбившейся когда-то,
Что переждать не сможешь ты
Трех человек у автомата.
Вот, как захочешь теплоты.


За это можно жизнь отдать.
И до того я в это верю,
Что трудно мне тебя не ждать
Весь день, не отходя от двери.
За это можно все отдать.

[Духовской Тимофей]

еще оттуда же

Нынче вечер хоть куда,
Разомкнулся навсегда
Круг забот, и в шумном зале
Звуки музыки летят,
Вижу ваш случайный взгляд,
Молодой человек, пригласите танцевать!

Пригласите, пригласите, пригласите,
И ладонь мою в руках своих зажмите.
Лет десяток с плеч долой, в омут танца с головой.
Молодой человек, потанцуйте же со мной!

Я в кругу своих друзей,
А вы со спутницей своей
Слишком юной, незнакомой.
Вам дет двадцать-двадцать пять,
Пригласите танцевать.
Молодой человек, танцевать - не целовать!

Пригласите, пригласите, пригласите,
И ладонь мою в руках своих зажмите.
Лет десяток с плеч долой, в омут танца с головой.
Молодой человек, потанцуйте же со мной!

Мне бы вас околдовать,
Обрести и потерять,
Загореться и погаснуть.
Ваша спутница простит,
Если вдруг нас закружит
В этот вечер, в этот час только танец, только нас.

Пригласите, пригласите, пригласите,
И ладонь мою в руках своих зажмите.
Лет десяток с плеч долой, в омут танца с головой.
Молодой человек, потанцуйте же со мной!

следует конечно иметь ввиду, что стихи могут быть и не ее, а кроме БЭ, как и полагается Наполеону, текст содержит и ЧС

[Духовской Тимофей]

еще есть тема, лежащая на поверхности - русские романсы кто хочет, поищите тексты, разберем, поищем БЭ

[mirapinna]

а вот здесь, например..

с пол-минуты от начала ролика

[Определитель]

Для затравки. Все знают Аллу Борисовну. А оценивали ли вы, какую БЭ она навязывает своими песнями?

цитаты отсюда: lyricsreal.com/ru/alla-pugacheva/

Вставлю и свою БЭ. В первом случае эгоизм с налетом пошлости, а во втором этой пошлости просто река - я просто слушать не мог. Выделенные строчки звучат в живой песне также выделено: или громкостью, или эмоциями и всегда особыми переливами голоса, которыми была сильна Алла Борисовна.

[Духовской Тимофей]

хех не учел я такого взгляда говоря "какую БЭ", я имел ввиду совсем не ее моральные качества, а лишь силу проявленности этой функции в тексте песни

[Эдуард]

Хм.. а я даже и не подумал что там пошлость и эгоизм)) Так то оно в принципе и есть, просто настолько в наше время эти строчки невинно звучат, относительно того что сейчас слышим на эстраде

[Определитель]

хех
не учел я такого взгляда
говоря "какую БЭ", я имел ввиду совсем не ее моральные качества, а лишь силу проявленности этой функции в тексте песни

Мораль только сдерживает проявление определенных функций и то не у всех. Впрочем, у Пугачевой не сдерживала даже в молодости. У Шекспира сонет 90 (в переводе Маршака):

Уж если ты разлюбишь - так теперь,
Теперь, когда весь мир со мной в раздоре.
Будь самой горькой из моих потерь,
Но только не последней каплей горя!

И если скорбь дано мне превозмочь,
Не наноси удара из засады.
Пусть бурная не разрешится ночь
Дождливым утром - утром без отрады.

Оставь меня, но не в последний миг,
Когда от мелких бед я ослабею.
Оставь сейчас, чтоб сразу я постиг,
Что это горе всех невзгод больнее,

Что нет невзгод, а есть одна беда -
Твоей любви лишиться навсегда.

Как заменив всего две буквы одной, это опошлить и проявить базовые функции? "Моей любви лишиться навсегда." Что и было с успехом проделано Пугачевой абсолютно творчески (двойка) и самостоятельно.

[Определитель]

Хм.. а я даже и не подумал что там пошлость и эгоизм))
Так то оно в принципе и есть, просто настолько в наше время эти строчки невинно звучат, относительно того что сейчас слышим на эстраде

Что слышим, то видим:

Мне бы вас околдовать,
Обрести и потерять,
Загореться и погаснуть.

Кузьмин, Филя, Галкин, кто там еще. Жизнь, как песня, которую выбрали по базовой. ;)

[юрий]

Кузьмин, Филя, Галкин, кто там еще. Жизнь, как песня, которую выбрали по базовой

как верно подмечено!!!!!

[Духовской Тимофей]

у Шекспира в приведенном отрывке ЧЭ в совокупности с БИ БЭ нет

[Определитель]

у Шекспира в приведенном отрывке ЧЭ в совокупности с БИ
БЭ нет

Не про Шекспира речь. Пугачева залезла в классический текст и переделала его в исполняемой песне на свой (наповский) лад. Вместо горя для Шекспира лишиться любви дорогого человека, у Пугачевой одна беда (для балек?), чтобы кто-то её любви лишился. Ведите себя правильно, а не то БЭ лишу.

[Духовской Тимофей]

Не про Шекспира речь. Пугачева залезла в классический текст и переделала его в исполняемой песне на свой (наповский) лад.

да и бог с ней
я же сказал в начале, что не нужно зацикливаться на авторстве текста, важно его содержание на выходе

[Определитель]

Как оказалось БЭ в песнях намного меньше, чем ЧЭ. Но есть. Возьмем Макаревича. Я даже ничего выделять не буду - настолько все ясно.

Эпоха большой нелюбви

Когда стемнеет не по закону
До срока и до поры,
Я выключу свет, и псом бездомным
Выползу из конуры.
Не бойся меня в этот сумрачный вечер,
Имя свое назови -
Я очень ценю случайные встречи
В эпоху большой нелюбви.

Тебе совсем не надо стараться
Держать неприступный взгляд -
Ты тоже устала от всех отбиваться,
А я не клиент, а брат.
Надеюсь, ты примешь мое предложенье -
Мы выпьем и поговорим.
Я очень ценю тепло отношений
В эпоху большой нелюбви.

Ты все еще думаешь - я тебя клею,
Но это - твои дела.
Поверь, что мне уже стало теплее
Похоже, и ты ожила.
А все, что было, зачтется однажды,
Каждый получит свои -
Все семь миллиардов растерянных граждан
Эпохи большой нелюбви.

Ты все еще думаешь - я тебя клею,
Но это - твои дела.
Поверь, что мне уже стало теплее
Похоже, и ты ожила.
А все, что было, зачтется однажды,
Каждый получит свои -
Все семь миллиардов растерянных граждан
Эпохи большой нелюбви.

Большой нелюбви
Большой нелюбви

[Духовской Тимофей]

а выделить надо бы
и для собственной тренировки и для ясности прочтения

из Макаревича я помню один кусочек с БЭ

Меня очень не любят поэты
И за это
Я их тоже не очень люблю

[Определитель]

Совсем кратко:

Когда стемнеет не по закону
До срока и до поры,
Я выключу свет, и псом бездомным
Выползу из конуры.

Не бойся меня в этот сумрачный вечер,
Имя свое назови -
Я очень ценю случайные встречи

В эпоху большой нелюбви.

Меня не бояться, представься, встречу ценю. Курсивом: "А вокруг большая гадость" - это есть и дальше (не отмечаю)

Тебе совсем не надо стараться
Держать неприступный взгляд -
Ты тоже устала от всех отбиваться,
А я не клиент, а брат.

Маску снять. Я свой.

Надеюсь, ты примешь мое предложенье -
Мы выпьем и поговорим.

Будем пить и общаться

Я очень ценю тепло отношений
В эпоху большой нелюбви.


Ты все еще думаешь - я тебя клею,
Но это - твои дела.
Поверь, что мне уже стало теплее
Похоже, и ты ожила.
А все, что было, зачтется однажды,
Каждый получит свои -
Все семь миллиардов растерянных граждан
Эпохи большой нелюбви.

с Чс: "Чтобы ты не думала, а нам с тобой хорошо вдвоем"

[Духовской Тимофей]

здорово!

[Faith]

Определитель
да, с расшифровкой гораздо понятнее

[Manar]

Да, у Макаревича много БЭ в текстах, мне они всегда нравились). БЭ просто бывает разного качества. У него она красивая, совсем не такая как у Пугачевой. "Я пью до дна за тех, кто в море, За тех, кого любит волна, За тех, кому повезёт И если цель одна и в радости и в горе То тот, кто не струсил И вёсел не бросил Тот землю свою найдёт." ("За тех, кто в море") "В добрый час, друзья, в добрый час, Наши дни... не зря эти дни, Я вас жду, я помню о вас, Знаю я, что мы не одни. ("В добрый час") "Ах, варьете, варьете!.. Шум в голове... -Мы кажется встечались где-то? -Наверняка. Она улыбается всем. Нет, только тебе Но как-то не взаправду и очень издалека" ("Варьете") Его тексты вообще можно разбирать как пособие по БЭ, мне кажется.

[Shining]

http://s45.radikal.r...2f7eddea6f2.jpg
БЭ в связке с ЧС.

[Евгений]

Да, у Макаревича много БЭ в текстах, мне они всегда нравились). БЭ просто бывает разного качества. У него она красивая, совсем не такая как у Пугачевой.


"Я пью до дна за тех, кто в море,
За тех, кого любит волна,
За тех, кому повезёт
И если цель одна и в радости и в горе
То тот, кто не струсил
И вёсел не бросил
Тот землю свою найдёт." ("За тех, кто в море")

"В добрый час, друзья, в добрый час,
Наши дни... не зря эти дни,
Я вас жду, я помню о вас,
Знаю я, что мы не одни. ("В добрый час")

"Ах, варьете, варьете!.. Шум в голове...
-Мы кажется встечались где-то?
-Наверняка.
Она улыбается всем. Нет, только тебе
Но как-то не взаправду и очень издалека" ("Варьете")

Его тексты вообще можно разбирать как пособие по БЭ, мне кажется.

Ага, особенно песню "Снежинка".

[Духовской Тимофей]

"Меня очень не любят эстеты, за это я их тоже не очень люблю"

[4uikina]

И, не спросясь у эстетов совета, Сам решал, куда плыть кораблю, Меня очень не любят эстеты за это, Я их тоже не очень люблю. По-моему он выделяет, что эстеты его не любят за то, что он не спрашивает у них совета. А он их не очень любит просто так.

[Духовской Тимофей]

4uikina
а вот тут непонятно по ударению, где он ставит запятую, до "за это" или после
ты свой текст откуда взяла?

кстати, наглядный пример БЭ-игр с БЛоикой - допустить такую неясноть-многосмысленость, побольше туману-туману! чтобы моджно было трактовать и так и эдак
в этом вся суть БЭтических игр, в неопределенности

[Olka]

я поняла, откуда растут ногу у различных "крылатых" выражений они, чаще всего, имеют не один, и не два смысла, остается тайна, интрига, не ясно, что конкретно имел ввиду автор. Это БЭшное выражение, закручивающее понимание слушателя, а не выпрямляющее это самое понимание в случае с БЛ. Более того, такая не прямолинейность, а витиеватость бодрит и активирует ЧЛогиков.

[viktosha]

Точно!
Ведь понятийная (БЛьная) неопределенность в основе БЭ!

Для примера эта песня Макаревича:

Всё отболит, и мудрый говорит —
Каждый костёр когда-то догорит,
Ветер золу развеет без следа.
Но до тех пор, пока огонь горит,
Каждый его по — своему хранит —
Если беда и если холода.

Раз ночь длинна, то жгут едва — едва
И берегут и силы и дрова,
Зря не шумят, и не портят лес.
Но иногда найдётся вдруг чудак,
Этот чудак все сделает не так.
И его костёр взовьётся до небес.

Ещё не все дорешено,
Ещё не все разререшено,
Ещё не все
Погасли краски дня,
Ещё не жаль огня,
И Бог хранит меня.

Тот был умней, кто свой огонь сберег,
Он обогреть других уже не мог,
Но без потерь дожил до тёплых дней.
А ты был не прав: ты всё спалил за час,
И через час большой огонь угас,
Но в этот час стало всем теплей.
Взято с сайта: http://textpesni.org.../#ixzz2VuErXTsf

Если читать сам текст, то нет четких проговоренных акцентов на том, что такое хорошо и что такое плохо.
Допустим: если ты все сжег за час, то молодец, потому что всех обогрел, хоть и сам погорел. А если тлел долго и тихо, то немолодец, потому что конформист и эгоист.
Есть сеть намеков и - более того - тот, кому симпатизирует автор, еще и якобы "неправ", если исходить из текста.
А само отношение создается по ходу исполнения БЭтическими интонациями, которые и формируют у слушателя нужное автору отношение (героический ореол), по факту противоречащее содержащейся в тексте оценке "чудак", "неправ".

Получается, что отсутствие четкого прописанного смысла и является базой для управления по БЭ, а БЭ, сама по себе, неуловима. Так как по факту предъявить-то и нечего. Нигде же не сказано, что "чудак" - молодец, а отношение сформировано, навязано. Магическая штука, не логическая.

[viktosha]

О! А получается, что БЛ тоже БЭ неопределенность предполагает? Это же и бесит ЧЛогиков. Именно БЭтическая бесстрастность БЛ изложения. Все БЛогики с этим сталкивались, думаю: когда говоришь что-то по БЛ, а в ответ получаешь: "ты меня не любишь..... почему таким тоном....." и прочее бе-бе-бе. И приходится уточнять-пояснять, что так сказано не потому, что какое-то там есть отношение, а потому что просто так есть. Хотя по факту БЛогиков так застраивают ЧЛогики, что чаще всего слышишь (и сама я постоянно делаю уточнение), что, мол, это я говорю не потому что не люблю или что-то такое, а потому что так есть в принципе. Да это уже отдельная тема: БЛ vs БЭ.

[aprelika]

Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить.
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.

И двое сошлись не на страх, а на совесть,
Колеса прогнали сон.
Один говорил: "Наша жизнь - это поезд".
Другой говорил: "Перрон".

Один утверждал: "На пути нашем чисто",
Другой возражал: "Не до жиру".
Один говорил, мол, мы машинисты,
Другой говорил: "Пассажиры".

Один говорил: "Нам свобода - награда,
Мы поезд куда надо ведем".
Другой говорил: "Задаваться не надо,
Как сядем в него, так и сойдем".

А первый кричал: "Нам открыта дорога
На много, на много лет!"
Второй отвечал: "Не так уж и много -
Все дело в цене на билет".

А первый кричал: "Куда хотим, туда едем,
И можем если надо свернуть!
Второй отвечал, что поезд проедет
Лишь там, где проложен путь.

И оба сошли где-то под Таганрогом,
Среди бескрайних полей.
И каждый пошел своею дорогой,
А поезд пошел своей.

Из этой же серии, и этого же автора. Не определенность БЭ.

[Manar]

Ага, БЭ неопределенность, но она особого рода у БЭтиков. Определенная неопределенность. Все равно там есть определенное отношение, хотя и завуалированное. Этакая этическая игрушечка. Что мне кстати в этих песнях Макаревича и нравится. Просто они играются по БЭ, запутывают и кайфуют от этого, но отношение просматривается. Для меня по крайней мере. Я вот с подтипа тоже так люблю поиграться иногда, приятно. И даже когда злюсь на какого-нибудь ЧЛогика тоже так делаю из вредности. Просто показываю мимикой очень быстро разные проявления БЭ (нравится - не нравится - ненавижу, гад - мне все равно) чтобы не поняли, и запутались, и отстали. Но не придерешься! А у БЛогиков другая неопределенность. Она более неопределенная, окончательно неопределенная. Как бы БЛогик хочет быть неопределенным по БЭ вообще, чтобы быть объективным максимально. А ЧЛогики хотят чтобы за этой неопределенностью, была БЭ, т.е. было какое-то определенное отношение. Они БЛ как игрушечку воспринимают БЭтическую. "Вот сейчас мы поиграем в неопределенность, а потом ты все-таки должен сказать как на самом деле относишься". Они БЛ воспринимают, как прелюдию к БЭ. Вот это и злит на самом деле БЛогиков - что ЧЛогики их на самом деле игнорируют, БЛ в принципе не хотят воспринимать, а хотят видеть во всем БЭ.