Yellow Tea© by Fisana

Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Физиогномика - хобби или бизнес ?!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 81

#61 dennis

dennis

    Новичок

  • 12 сообщений
  • Pip

Отправлено 02 Март 2011 - 01:37

сколько есть все мои :0) Если честно, есть люди готовые помочь деньгами, но инвестиции надо оправдывать. А я пока не уверен. Свои потраченные силы и финансовые затраты на свое хобби это одно, а чужие деньги это уже серьезно <_<

Кстати, если интересно, то могу рассказать в личку идею взятия гранта, тока вы меня камнями закидаете :D

#62 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 104 сообщений

Отправлено 02 Март 2011 - 02:08

Да нам это и нужно, раз мы об этом заговорили, чтоб реализовать себя и еще бабок заработать, с компетентными людьми обсудить перспективность начинаний.

хорошо, раз вы так настойчивы, поставим вопрос иначе: сформулируйте мне пожалуйста одним предложением, как по-вашему должен называться соционический "продукт", за который должен заплатить деньги потенциальный соционический клиент?

#63 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 104 сообщений

Отправлено 02 Март 2011 - 02:09

Кстати, если интересно, то могу рассказать в личку идею взятия гранта, тока вы меня камнями закидаете

идея взятия гранта или идею проекта, который позволит сей грант отработать?

#64 Marka

Marka

    Эон

  • 31 836 сообщений

Отправлено 02 Март 2011 - 09:36

Пока не готов озвучить,

окак... а я-то думала, мы тут ДЕЛИМСЯ информацией...


а вообще, давайте завязать флуд о пользе, о том, что это здорово и всем нужно, и как много бабла можно заработать.
конкретные действия, конкретные имена, конкретные идеи, конкретные ожидаемые результаты - я делаю то, ты делаешь то, он делает то.
а не общие слова.

если грант
- чей грант
- что в заявке
- кто участники
- что делать
- как делить сам грант между участниками
- сколько времени
- какая отчетность



иначе меня напрягает все это читать и очень хочется забанить вашу парочку.
давайте коротко и по существу.
Марка, ты как всегда, прав!
ибо нефик :d25:

#65 Queenie

Queenie

    Эон

  • 8 882 сообщений

Отправлено 02 Март 2011 - 09:44

Что-то у меня ощущение, что эти два новичка - один человек в двух лицах..

#66 Эдуард

Эдуард

    Большой Дум

  • 4 725 сообщений

Отправлено 02 Март 2011 - 10:01

Что-то у меня ощущение, что эти два новичка - один человек в двух лицах..



Нет, это два разных человека. Мы лично хорошо знакомы

#67 dennis

dennis

    Новичок

  • 12 сообщений
  • Pip

Отправлено 02 Март 2011 - 12:25

окак... а я-то думала, мы тут ДЕЛИМСЯ информацией...

Немного раскрою карты. Есть два проекта, оба предполагают работу в смежной области, соционика в этих проектах будет использована как инструмент. В кратце, первый проект связан с социально-экономическим мониторингом населения. Документ с обоснованием методики надо будет подготовить к осени, тогда будет возможность сделать это частью большого уже существующего проекта. По деньгам, честно говорю не знаю, но на исследование что-то перепасть должно - проект научно-исследовательский. Частично методика уже проработана и вызревает. Еще один проект является полностью самостоятельной задумкой, и пока не проработан достаточной мере для озвучки (связан с разработкой программного обеспечения).
Больше информации сторонним людям уже раскрыть не могу, ибо часть основана на личных связях, а другая просто является ноухау, которое может принести деньги черным логикам. Вторая тема ориентирована на работу основных исполнителей по функциям ЧЛ и БС, но при этом умеющим думать головой - да и такие встречаются, так что думаю для вас мимо. После реализации одной из этих идей, которая лучше попрет(ну или обеих сразу если совсем все будет хорошо :lol: ), конечно озвучим результаты. Поиски партнеров для реализации данных проектов на этом форуме я уже понял, что безрезультатны. А угрозы бана... ну да пожалуйста... Тема чернологичная, и я понимаю, что вам тяжело работать и думать в этом ключе. Поднятие этой темы здесь, было нашей ошибкой, и я признаю это.
---
Предлагаю закрыть тему и больше не возращаться к этому обсуждению здесь.

#68 Marka

Marka

    Эон

  • 31 836 сообщений

Отправлено 02 Март 2011 - 13:29

Тема чернологичная, и я понимаю, что вам тяжело работать и думать в этом ключе. Поднятие этой темы здесь, было нашей ошибкой, и я признаю это.

вовсе нет, просто надо уметь подавать информацию кратко и понятно, а не общими словами а-ля "в смежной области", "проект, может стать частью другого проекта", "самостоятельная задумка" и т.п.
"соционика как инструмент" будет использоваться - фраза очень много добавляет смысла.


говорите, не хотите рассказывать, ибо жадность? а при этом хотите только что-то получить?
ну что ж, не первый, не последний раз.


а вот изучите соционику глубже и сделайте все сами - и все вам достанется =)
но это не метод ЧЛогиков =)))
Марка, ты как всегда, прав!
ибо нефик :d25:

#69 Marka

Marka

    Эон

  • 31 836 сообщений

Отправлено 02 Март 2011 - 13:38

ну и немного по теме того, как что было выше написано,
не могу удержаться =))


как надо читать научные статьи

«...Имеет огромное теоретическое и практическое значение» — Мне лично это кажется интересным.
«Был развит новый подход...» — Бенджамен Ф. Мейсснер использовал этот подход по меньшей мере 30 лет тому назад.
«Ясно, что потребуется большая дополнительная работа, прежде чем мы поймем...» — Я этого не понимаю.
«Эти результаты будут опубликованы позднее...» — Либо будут, либо нет.

Частично методика уже проработана и вызревает.
«Сначала изложим теорию...» — Все выкладки, которые я успел сделать вчера вечером.

«Наше исследование показало перспективность этого подхода...» — Ничего пока не получилось, но мы хотим, чтобы правительство отпустило нужные средства.
«Я благодарен Джону Смиту за помощь в экспериментах и Джону Брауну за ценное обсуждение» — Смит получил все результаты, а Браун объяснил, что они значат.
Марка, ты как всегда, прав!
ибо нефик :d25:

#70 dennis

dennis

    Новичок

  • 12 сообщений
  • Pip

Отправлено 02 Март 2011 - 14:03

вовсе нет, просто надо уметь подавать информацию кратко и понятно, а не общими словами а-ля "в смежной области", "проект, может стать частью другого проекта", "самостоятельная задумка" и т.п.
"соционика как инструмент" будет использоваться - фраза очень много добавляет смысла.


говорите, не хотите рассказывать, ибо жадность? а при этом хотите только что-то получить?
ну что ж, не первый, не последний раз.


а вот изучите соционику глубже и сделайте все сами - и все вам достанется =)
но это не метод ЧЛогиков =)))

Собственно уже делается самостоятельно.

#71 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 104 сообщений

Отправлено 02 Март 2011 - 16:42

один человек в двух лицах..

один ТИМ

#72 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 104 сообщений

Отправлено 02 Март 2011 - 16:50

Немного раскрою карты. Есть два проекта, оба предполагают работу в смежной области, соционика в этих проектах будет использована как инструмент. В кратце, первый проект связан с социально-экономическим мониторингом населения. Документ с обоснованием методики надо будет подготовить к осени, тогда будет возможность сделать это частью большого уже существующего проекта. По деньгам, честно говорю не знаю, но на исследование что-то перепасть должно - проект научно-исследовательский. Частично методика уже проработана и вызревает. Еще один проект является полностью самостоятельной задумкой, и пока не проработан достаточной мере для озвучки (связан с разработкой программного обеспечения).

ясно и без расшифровки:

первый "проект" - протипировать неск тысяч людёв бесплатно (соотв. нужен вислоухий соционик для черной работы) и убедительно доказать с цифрами в руках, что ... дальше вписать одну из бале-штирских мечт - см. соотв. раздел форума

второй - прога для типирования, разумеется весь материал для ее создания, обкатки и запуска в серию должен собрать за свой счет тот же вислоухий соционик, а результаты исследования передать в руки автору "проекта" на безвозмездной основе с полным юидическим оформлением прав собственности

ну и под это дело пилится выделенное бабло в пропорции 99\1 с понятной адресацией

как это все надоело, каждый ЧЛогик считает себя самым хитрож**ым в мире
скучно :au:

#73 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 104 сообщений

Отправлено 02 Март 2011 - 16:56

Предлагаю закрыть тему и больше не возращаться к этому обсуждению здесь.

"... а то мало ли что ценное сболтну в разговоре с этими хитрыми ЧИнтуитами"

#74 dennis

dennis

    Новичок

  • 12 сообщений
  • Pip

Отправлено 03 Март 2011 - 00:12

ясно и без расшифровки:

первый "проект" - протипировать неск тысяч людёв бесплатно (соотв. нужен вислоухий соционик для черной работы) и убедительно доказать с цифрами в руках, что ... дальше вписать одну из бале-штирских мечт - см. соотв. раздел форума

второй - прога для типирования, разумеется весь материал для ее создания, обкатки и запуска в серию должен собрать за свой счет тот же вислоухий соционик, а результаты исследования передать в руки автору "проекта" на безвозмездной основе с полным юидическим оформлением прав собственности

ну и под это дело пилится выделенное бабло в пропорции 99\1 с понятной адресацией

как это все надоело, каждый ЧЛогик считает себя самым хитрож**ым в мире
скучно :au:

Вы совершенно не правы. Не все так топорно. Вопрос к вам? Вы верите в программы для типирования и описания составленные по конкретному человеку?

#75 viktosha

viktosha

    Мыслитель

  • 4 404 сообщений

Отправлено 03 Март 2011 - 01:09

Таким темпом эту тему можно уже переносить в соответствующий раздел...
"По-настоящему добрых людей часто принимают за идиотов" (А. Куросава "Идиот").

#76 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 104 сообщений

Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 14:49

сегодняшний диалог с одним из "физиогномистов"
"Ребёнок" - это ник

Ребёнок (Р): Здравствуйте. Вы занимаетесь Физиогномикой?
Тимофей (Т): здравствуйте, занимаюсь
Р: до сих пор прям?
Т: в связи с чем вопрос?
Р: ищу людей которые занимаются Физиогномикой и не один год
Т: ну вот нашли
Р: А у вас есть свой блог? статьи свои?
Т: http://psychotype.ru/
Р: это ваш сайт? вы админ его?.
Т: да
Р: офигенно
Т: :-)
Р: http://... вот мой проект))) а у вас есть примеры описания лиц?
Т: давайте сначала определимся, вы каким направлением физиогномики занимаетесь?
Р: самым обычным.. читаю характер людей, составляю профориентацию, иногда и про здоровье могу сказать.
Т: :-)
Р: а вы каким? я лично Российской Физиогномикой занимаюсь )))
Т: :-))))))))) я западным, вообще-то есть два направления в физиогномике: китайская\восточная и западная, они принципиально разные, китайцы предсказывают судьбу и поступки, а западная описывает черты личности
Р: да какая бы не была, китайцы же делали физиогномику для своих только?)))) как она может работать?
Т: ну по ходу вы тоже западным направлениям занимаетесь
Р: Нее, я Российской, моя от всех)
Р: вы многих Физиогномистов знаете в нашей стране?
Т: Нет, только книги читал
Р: Алиса Анисимова, Милана Минаева, Владимир Тараненко, это вот великая тройка, как они говорят, я каждому звонил, так они даже не смогли по фотке сказать чего либо
Т: рад за них
Р: Пиаряться, а до дела как доходит, так они обратную
Т: а что вы хотели бы, чтобы вам по фотке сказали?
Р: Я хочу что бы Физиогномисты объединялись, http://... мой проект)
Р: вот в Китайской, любой книге, нету единой системы.. Не понятно с чего начинать описывать людей, А в моей системе, есть основа есть карказ, и дальше сам обшивай его
Т: я думаю, есть, просто она другая, чем в западной, потому нам с вами, людям с западным складом мышления, ее трудно понять
а на какой платформе предлагаете объединяться вы?
Р: Просто описывать людей объединено, и не делить ничего, а вместе делать одно дело и развивать это направление
Это не трудно.. просто визуализировать надо, и логику включить
Т: как понять, что направление одно? по каким критериям? я говорю про систему, а не про ее применение, про теорию, у вас есть теория? хотя бы в каком-то виде
Р: у меня одни описания, Физиогномика - это наука которая должна помогать людям раскрывать свои грани характера. профориентация для людей).. если конечно ты не 80 годов
Т: науку делает наукой теория
Р: практика
Т: ну вот, описаний мало, нужно теорию создавать
Р: теоретики только руками разводят, а тогда откуда отзывы??.
Т: иначе наука не получится, а будет просто сборник мнений и все, а вам нужны лишь отзывы?
Р: я уже 8 лет занимаюсь этим, каждый день читаем лица
Т: ну и что, все люди так или иначе читают лица других, но никто не называет это наукой
Р: мне главное отработать моменты острые, и потом в статьях это показать, потому что Милана Гаданием, Алиса вообще теоретик
Т: допустим отработаете и покажете, и что дальше?
Р: откуда же у нас будет наука. Человек находит своё признание в жизни, получает деньги за любимое дело и всё путём у человека..., а не заполняет трудовую книжку записями и потом вкладыши приклеивает
Т: наука это сумма теории и практики, взаимно увязанные друг с другом, если не хватает одной из этих составляющих, не важно какой, наука превращается либо в бесплодное теоретизирование, либо в кучу несистематизированных фактов,
чтобы была наука, нужно уравновесить теорию практикой, и наоборот, практику объяснить теорией
Р: вот!.. я и занимаюсь систематизацией, про формы лица уже есть основа. Про миры статьи пишуться.. всё путём... я вот одного человека обучал, он только взял 4 формы лица и сказал мне я всё понял Спасибо, и сейчас сам описывает лица.
Т: тогда хорошо, но я хочу понять, какие основы вы закладываете в теорию, фундаментальные принципы каковы? есть у вас статьи об этом?
Р: есть конечно, я же блог дал вам
Т: дайте ссылку на конкретный материал, там много всего
Р: Карта блога в помощь - http://...
Т: я хочу для начала понять, каковы главные принципы, которыми вы руководствуетесь, не буду искать, хотите общаться - дайте себе труд сформулировать свою научную позицию, хотя бы в двух словах
Р: да там всё удобно, то что ты видишь каждый день, огонь, земля, вода и воздух.
Люди земля http://... люди огня http://... люди воздуха http:// ... люди воды
http://...
Т: я вижу, это описания типов, тут нет теории
а вам сколько лет? можно о вас узнать подробнее?
Р: мне 23 года) а у вас какая теория?.. я просто не люблю теории разводить.. Весь блог это лично мои наблюдения 8 годовые
Т: если вы не любите теории разводить, какой смысл её обсуждать? :-)
Р: практика намного надёжнее... вы я смотрю теоретик?.
Т: я практик, я связываю физиогномические признаки с особенностями восприятия человеком аспектов физического мира
Р: Например?
Т: один из главных принципов в том, что во внешности отражаются лишь те черты, которые соответствуют аспектам физического мира, с которыми человек взаимодействует интенсивнее, т.е. с чем больше общаешься, на то и становишься похож внешне,
например ваши "люди земли", земля это частицы, материя, материя в основе своей имеет кристаллическую структуру, кристаллы имеют кубическую форму, значит люди, ориентированные на восприятие материи (земли по вашему) должны быть похожими на куб ...
Р: да гонево.. если девушка всю жизнь общается с кошкой что у неё хвост вырастает?
ну капут!... я в шоке с вашей теории..
Т: ну вот, видите, вы смешиваете поведение и характер, общаться с кошкой можно научиться и перестать, а ориентация на аспекты врожденная, но при этом, в шоке вы или нет от моей теории, если вы посмотрите внимательно, без эмоций, на фотографии людей, которых вы сами отнесли к «людям земли», вы увидите, что они в массе своей как раз характеризуются "кубическими" признаками: квадратные челюсти и черепа, рубленые черты лица и т.д., то же самое касается ваших "людей огня, воды" и т.д.,
я мог бы вам все их признаки по теории расписать, но пока не вижу смысла это делать, т.к. не уверен, что понимаю вашу мотивацию, а вы мою ...
я занимаюсь физиогномикой с 1995 года и проверил свою теорию уже в трех направлениях: с точки зрения структуры психики, с точки зрения строения тела (конституции) и с точки зрения поведения, пока все сходится
Р: а ты можешь составить фоторобот из характера?
Т: менять тему - это по-вашему нормальный способ общения?
Р: Нет, но мне интересно можете ли вы так?
Т: а мне интересно, что у вас есть из теории, и если, например, никакого теоретического обоснования вашей практики у вас нет и вы не планируете его создавать, то какой смысл продолжать разговор?
Р: понимаете, в ФСБ есть система которая может по цвету глаз сделать фоторобот, из ушей фоторобот... и тд.. Я свою систему строю так, что бы человек мог и так, и так описать, чтобы можно было с ушей составить форму лица, и тд, и сделать по фотороботу описание, профориентация и тд
Т: я не мальчик, мне не интересно меряться, у кого писька длиннее :-) если у вас есть система, имеющая четко увязанную практику и теорию, то практические задачи не представляют труда,
фотороботами же я никогда не занимался из принципиальных соображений и заниматься не собираюсь, вот ФСБ ими пусть и занимается, если им нужно,
а профориентацию могу провести любому человеку
Р: Система должна быть крепкой со всех сторон... а не только работать в одну сторону, я вот про что)
Т: кстати, вы не первый, кто пытается на моей памяти подобный проект по физиогномике запустить, пока у всех результат один
Р: у меня свой проект..
Т: свой конечно, но принцип вы используете тот же, что и они, а значит и результат будет тот же :-)
Р: Вот ученик Алисы ничего не помнит из того, чему она учила... вообще говорит в памяти не задерживалось. Я своего ученика спросил... Он сказал всё помню отлично.. хотя и память слабая у него, просто у меня система на визуализации.
Т: если так все здорово, тогда вам не составит труда, в двух словах описать свою теоретическую базу, чего я собственно от вас и хочу
Р: Нету формы лица нету ушей, зубов, и т.д и т.д... нету лица... например приведите... я просто не пойму чего хотите от меня...
Т: я вам привел пример выше
ладно
вас как зовут?
какое у вас образование?
Р: у меня высшее, Менеджер по подбору персонала, О.В.
Т: очень приятно, О.В., уже высшее? в 23 года?
Р: да
Т: что заканчивали, по какой специальности?
Р: Академию. Менеджмент, Российская Академия Предпринимательства
Т: диплом писали выпускной?
Р: диплом написал))))
Т: здорово, была в вашем дипломе теоретическая часть, гипотеза какая-то, ее описание, которую вы затем в дипломе доказывали?
Р: Я не писал его сам, зачем?.. я его взял из инета, переделал и добавил немного своего, всё равно ни кто не читает, сейчас попробую найти
Т: аа, ну вот вам и результат :-) да не надо находить, все и так ясно :-) а знаете почему я спрашиваю?
Р: почему?
Т: ну ваша версия?
Р: даже не буду гадать, не люблю
Т: зря, видите ли, О., чтобы заниматься наукой, нужно сначала стать просто образованным человеком, а если у вас не хватает терпения даже на то, чтобы самостоятельно написать выпускной диплом (!), то какой наукой вы собираетесь заниматься? :-) вам нужно учиться, батенька, иначе так и будете описывать сами не знаете что
Р: Смысл?.. пришёл, дал человеку, тот положил, и сказал рассказывайте.. Всё.. потом на 5 лет и сжигают
Т: если вы хотите достичь успеха в вашем проекте, т.е. действительно создать НАУЧНОЕ направление, а не просто найти еще один «способ относительно легкого зашибания бабла», мой вам совет - займитесь самообразованием :-)))
Р: я бесплатно описываю лица)))) и мне нравится
Т: судя по всему, то, чем вы занимаетесь, называется профанация, мне бы очень хотелось ошибиться в своей оценке :-)
Р: ошибаетесь
Т: ради бога, описывайте что хотите, но наукой это не стоит называть, во избежание позора
Р: вот пример моего анализа http://...
Т: а вы докажите, что я ошибаюсь?
Р: только описаниями.
Т: и что в них?
Р: моя практика.
Т: такое описание может составить кто угодно, любая бабушка на скамейке у подъезда, чем её описание отличается от вашего?
Р: я из 100000 в 1ку бью
Т: :-))) ну бейте дальше, от меня что надо?
Р: а покажите пример своего описания
Т: я вам показал, вы в шоке от него, смысл продолжать? :-)
Р: Человека, а не теорию
Т: научитесь отличать теорию от практики и сами увидите в моем описании то, что вам нужно
Р: где??..
Т: выше в диалоге, я описал внешние признаки материи в ваших фотографиях людей
Р: я не описываю не известных лиц, не описываю лица, которые не смогут дать обратного ответа
Т: это минус вашего подхода
Р: Я вам дал пример описание человека, покажите своё описание, если такое есть.
Т: я вам дал свое описание
Р: понятно всё с вами...
Ладно.. Удачи вам... в вашей теории
Т: и вам



#77 viktosha

viktosha

    Мыслитель

  • 4 404 сообщений

Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 16:00

Самое печальное тут то, что таких "ребят", купивших, скачавших дипломы, образование и теперь "двигающих науку" все больше и больше и альтернативы им не предвидится, несть им числа...
"По-настоящему добрых людей часто принимают за идиотов" (А. Куросава "Идиот").

#78 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 104 сообщений

Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 16:10

да, причем худшее впереди

#79 Кентавр

Кентавр

    Эон

  • 5 160 сообщений

Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 16:43

Поражает, конечно, безапелляционность и самоуверенность.

#80 aprelika

aprelika

    Корифей

  • 363 сообщений

Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 19:02

Тимофей, ты как с магнитафоном общался. он тебя не слышит, все свою музыку играет ;) и фальшиво-то как!

#81 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 26 104 сообщений

Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 19:49

ну почему, он ведь считает, что не фальшиво, раз люди ему дают свои положительные отзывы на его описания

#82 aprelika

aprelika

    Корифей

  • 363 сообщений

Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 21:53

люди ему дают свои положительные отзывы на его описания

Поэтому и отзывы положительные, что говорит он людям то, что они хотят слышать, а не то что ЕСТЬ.
В этом и фальшь.

Сообщение отредактировал aprelika: 08 Ноябрь 2011 - 21:57





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Copyright © 2019 Школа Физиогномической Соционики