Yellow Tea© by Fisana

Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

ЧЛ-уникальность и БЛ-одинаковость


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 948 сообщений

Отправлено 08 Июнь 2016 - 11:26

Вывел еще одну закономерность, отличающую восприятие ЧЛ  и БЛогиков.

 

Предполагаю, что она является если не главной, то одной из фундаментальных характеристик отличающих подход к жизни у ЧЛ и БЛ. Вопрос касается классификации ситуаций и случаев.

 

Ситуации, с которыми мы сталкиваемся в жизни - они уникальные или одинаковые? В том смысле, что поддатся ли они какой-то исчерпывающей классификации или каждая из них индивидуальна и неповторима?

 

На первый взгляд, при поверхностном прочтении вопроса, возникает тройственный ответ: какие-то ситуации уникальны, какие-то классифицируемы, а какие-то ни то и не другое, или то и другое одновременно. Эта интерпретация по-человечески понятна и естественна - если мы помыслим обычным бытовым нетипным (внетипным) мышлением, то нам представятся как полюса этой дихотомии, так и некое промежуточное сбалансированное значение.

 

Но если мы взглянем скозь призму соционических типов, то промежуточному значению места не останется и все станет черно-белым. А раз так, придется выбрать сторону. И практика показывает, что в реальной жизни все мы на какой-то из этих сторон. Вопрос, на какой и каковы для нас последствия принятия этой стороны.

 

Так вот, разница в ответе поражает воображение. У ЧЛ и БЛогиков нет не только общих точек соприкосновения по этому вопросу, но они находятся на полностью противоложных позициях в отношении оценки и классификации ситуаций. ЧЛогики в массе своей искренне считают, что нет даже двух одинаковых ситуаций, не говоря уже о трех и более. БЛогики же абсолютно уверены, что все ситуации относятся к тому или иному классу явлений, и принципиальной разницы между ними внутри этого класса нет и быть не может.

 

Из этого следует, что ЧЛогик и БЛогик относятся к одной и той же ситуации, понимают ее, планируют ее решение, действуют в ней, получают результат и оценивают его совершенно разными способами, которые полностью противоположны друг другу.  И поскольку наша жизнь состоит из ситуаций, у ЧЛ и БЛогика абсолютно разные подходы к жизни, которые в принципе не совместимы друг с другом.



#2 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 948 сообщений

Отправлено 08 Июнь 2016 - 12:00

Начнем с отношения. ЧЛогик уверен, что та ситуация, в которую он попал, не случалась с ним раньше. Т.е. он о ней изначально ничего не знает. Она уникальна. И потому у него нет и не может быть готовых законченных решений для нее. Значит, чтобы такое решение получить, нужно сначала эту ситуацию изучить. Инструменты изучения у ЧЛогика это БИ и БС (воспринимающие функции) поэтому ЧЛогик стремится ситуацию наблюдать и трогать. Соотв. чем больше он ее наблюдает и трогает, тем лучше понимает.

 

Такая логика диктует отношение максимальной близости с ситуацией, погружения в неё. В идеале таким изученим для ЧЛогика будет пребывание внутри ситуации и максимальный контакт с ней. Желательно, чтобы ситуация полностью окружила ЧЛогика, он максимально с ней слился, позволил ей захватить себя, стать её частью. При этом взгляд со стороны утрачивается в идеале полностью. Ведь он при таком подходе не нужен.

 

Отношение БЛогика прямо противоположно. БЛогик, даже с самым минимальным жизненным опытом, твердо уверен, что ситуация, в которую он попал, во-первых уже случалась раньше, а во-вторых уже имеет свой класс, тип, вписана в систему, и  в-третьих, у нее уже есть готовое решение. Значит, чтобы это решение получить, нужно найти этот класс, к которому данная ситуация относится, понять, каковы характеристики этого класса, и, исходя из этого, выбрать то готовое решение, которое для данной ситуации существует.

 

Для этого БЛогик должен максимально отстраниться от ситуации, не позволять ей воздействовать на себя никоим образом, и уж тем более не позволять ей захватывать и окружать себя. Ведь тогда БЛогик станет хуже видеть или перестанет видеть другие ситуации, и не сможет объективно сравнивать с ним текущую ситуацию. Для БЛогика приемлема для наблюдения ситуации только точка зрения снаружи нее. Иначе он не сможет смотреть одновременно на другие ситуации и искать между ними сходства и различия. Поэтому его отношение - это наблюдение ситуации со стороны.

 

И вот, даже на этом этапе мы можем увидеть всю глубину различий в восприятии жизни ЧЛогиков и БЛогиком. Попав в одну и ту же ситуацию, один будет с ней взаимодействовать и погружаться в нее, а другой постарается отстраниться. Как при такой разнице возможно взаимодействие между ними? Понимание? Обучение? Какие могут быть между ними отношения?



#3 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 948 сообщений

Отправлено 08 Июнь 2016 - 12:23

Идем дальше. ЧЛогик немного в ситуации поварился, прочувствовал ее, накопил опыт, и готов к принятию решения по ней. При этом никакой уверенности в том, что его планируемое решение окажется верным или даже приблизительно подходящим для данной ситуации, у него нет - он считает, что он в этой ситуации первый раз, она уникальна, и, значит, решение для нее тоже может быть лишь уникальным. А потому ЧЛогик ищет уникальное, ни на что не похожее решение (да и искать похожесть этого решения на другие не приходит даже ему в голову). И если оно уникальное, то оценивать его с точки зрения правильности, соответствия нормам и законам нет смысла. Его нужно просто принять и действовать в соответстви и с ним.

 

Единственным критерием для ЧЛогика при выборе решения будет эффективность разрешения им данной ситуации. Чем она выше, тем "лучше" данное решение. И соотв. наоборот, чем меньший эффект от решения он получает, тем оно хуже. Т.е. верное решение то, которое позволяет справиться с данной ситуацией и извлечь из нее максимум пользы.

 

БЛогик ищет решение не в самой ситуации, а вне ее. В других похожих ситуациях или, при их отсутстви или недостатке, в самом принципе, характерном для данного класса ситуаций. Поэтому он сравнивает те решения, которые он рассматривает, с другими, известными ему, и ищет то, которое подойдет и будет соответствовать принципам, правилам и нормам данного класса, типа, группы. Верное решение то, которое этим правилам соответствует в максимальной мере.



#4 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 948 сообщений

Отправлено 08 Июнь 2016 - 12:54

Даже на этом этапе очевидна разница в количестве ресурсов, необходимых ЧЛ и БЛогикам для принятия решения в одной и той же ситуации. ЧЛогику  требуется время для изучения ситуации, плотный контакт с ней, экспериментальный поиск и выбоы подходящего решения. Фактически ЧЛогик проводит полноценное научное исследование данной стуации, которое как известно, очень трудо- и ресурсозатратно. 

 

БЛогик же практически не использует ресурсов для изучения ситуации, и уж тем более ему не нужно проводить дорогостоящие исследования. Все решения ему уже известны и его задача лишь выбрать наиболее подходящее из них. А это делается в общем случае мысленно. Так что получается даже на этом этапе ЧЛогик тратит массу ресурсов там, где БЛогик не тратит их вовсе.



#5 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 948 сообщений

Отправлено 08 Июнь 2016 - 13:08

Далее этап реализации решения. К нему применимы все те же характеристики. ЧЛогик реализует принятое решение буквально с завязанными глазами наугад методом тыка, заранее не зная, к чему оно приведет.  БЛогик делает то, что, как он знает, до него уже делали и результат чего заранее известен.



#6 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 948 сообщений

Отправлено 08 Июнь 2016 - 13:22

Оценка результата. И здесь фактически нет ничего общего между тем, как оценивают полученный результат ЧЛ и БЛогики. Если для БЛогика оценка результата проиходит путем сравнения его с другими ранее полученными резуьтатами по данной категории случаев, то для ЧЛогика какие-то заранее известные критерии отстутствуют полностью. ЧЛогик оценивает результат с точки зрения все того же одного-единственного доступного ему в рамках погружения в ситуацию критерия - собственная польза. 

 

Т.е. оценка ЧЛогиком полностью произвольна и диктуется его текущим состоянием - "что захотела моя левая нога". Оценка же БЛогиком наоборот, фактически лишена личностной окраски - он оценивает решение с точки зрения уже ивестного заранее заданного и неизменного набора критерев, не имеющего к нему лично прямого отношения. И то, что лично ЧЛогику может только"нравиться" или "не нравиться", БЛогику покажется правильным или неправильным, но даже не для него самого, а для некого объективного свода правил.



#7 Кентавр

Кентавр

    Эон

  • 5 143 сообщений

Отправлено 08 Июнь 2016 - 20:55

ЧЛлогики ищут решение "методом тыка" и хорошо, если ресурсы не закончатся до того, как оно будет найдено. Отсюда видимо еще и стремление ЧЛогиков выразить свою "неповторимость" за счет каких-то "уникальных" на их взгляд поступков или предметов, т.е. не имеющих на их взгляд связи с другими.



#8 Olka

Olka

    Бакалавр

  • 690 сообщений

Отправлено 11 Июнь 2016 - 01:59

интересно
очень наглядное различие ЧЛогиков и БЛогиков
удивительно, что в обществе вообще есть хоть какие-то классификации, а то бы просто пронумеровали все, и на этом "спасибо"

видимо объективная реальность все же заставляет так или иначе сравнивать и выделять общие признаки
25 раз (не знаю почему 25, красивое число!) набив шишки на одном и то же месте, можно все же начать думать, что "что-то тут не так, а может у этих ситуаций есть что-то общее?"
 

но если БЛогик делает это в фоновом режиме, то ЧЛогику для одной такой мысли могут понадобится годы "тренировок" и уйма шишек
а то и вообще может так не дойти даже до простейших выводов

 


ПорабоЛтать

#9 Кентавр

Кентавр

    Эон

  • 5 143 сообщений

Отправлено 12 Июнь 2016 - 00:12

"Вы все такие разные, а я весь такой одинаковый", - как один Робик говорил.



#10 ash-tree

ash-tree

    Бакалавр

  • 693 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2016 - 15:31

Особенно смешно, когда одни и те же шишки набиваются поколениями ШиБ, и которые с пеной у рта орут "но у нас уникальный случай!" или "ты же не заешь всех тонкостей" при попытке указать им, что всё одно и то же (есть уже не один пример решений их ситуаций и к чему они приводят).


— Что они кричат?
— Продают.
— Что продают?
— Всё продают.


#11 Кентавр

Кентавр

    Эон

  • 5 143 сообщений

Отправлено 24 Июнь 2016 - 18:52

Насчет "левой пятки", на финансовых рынках котировки и курсы меняются именно по такому принципу и меняются, это видно на примере событий, которые напрямую ни финансы, ни экономику не затрагивают, например, заявление какого-нибудь политика, которое уже через неделю все забудут. Т.е. в той сфере где казалось бы должны применяться объективные расчеты на самом деле на все влияют те самые мнения.



#12 Olka

Olka

    Бакалавр

  • 690 сообщений

Отправлено 24 Июнь 2016 - 22:15

событий, которые напрямую ни финансы, ни экономику не затрагивают, например, заявление какого-нибудь политика, которое уже через неделю все забудут.

это тебе так кажется, что не затрагивают.
ты просто всего не видишь и скорее всего не знаешь, как все устроено на самом деле

ну и ЧЛ связана с БЭ. так что тут как ни крути... 
а система сейчас ЧЛная. и курс именно для этого и введен.
в БЛной его бы просто не было. Это ЧЛные "финты" - "колебать" стоимость чего бы то ни было (удобно это делать через курсы). Причем не так, как справедливо, а так, как кому-то выгодно.
 


ПорабоЛтать

#13 Olka

Olka

    Бакалавр

  • 690 сообщений

Отправлено 24 Июнь 2016 - 22:19

При товарище Ст-не цены были выбиты на самих предметах (на ложках). Цена была нарицательной. Потому что цены никто не колебал. Я так понимаю, что так выглядит БЛная система.

Но опять же, на самом деле цены то на самом деле колебались, просто их никто не колебал. Даже если не было урожая. Если казна пустела. Если был дефицит. Цены оставляли прежние. Но они то на самом деле менялись, просто разницу покрывали из бюджета. Или за счет силы (запрещали продажу чего-то под угрозой расправы). Как я это понимаю.


ПорабоЛтать

#14 Кентавр

Кентавр

    Эон

  • 5 143 сообщений

Отправлено 24 Июнь 2016 - 23:01

Штиры прячут реальные механизмы и создают запутанные схемы в которых теряются концы, поэтому сложно что-то там проследить непричастному. После некоторых колебаний все устаканивается на прежнем уровне, я вот об этом.

 

Да, манипулирование курсами и котировками являются способом заработка для ЧЛлогиков, взять те же финансовые компании в США, про это даже фильмы снимают. Фактическая ценность бумаг и та цена, которую на них устанавливают часто вообще не связаны, задача ЧЛлогика как раз в том, чтобы убедить других купить или продать их за ту стоимость, которую он установил. Искать связи в этих вопросах ему просто не выгодно и даже опасно, поэтому стоимость объясняется мнениями всяких экспертов и аналитиков, которые сделали свои заключения на основе никому неизвестных методик, если таковые вообще имеются. И так же ведь во всех сферах.



#15 Кентавр

Кентавр

    Эон

  • 5 143 сообщений

Отправлено 24 Июнь 2016 - 23:08

При товарище Ст-не цены были выбиты на самих предметах (на ложках). Цена была нарицательной. Потому что цены никто не колебал. Я так понимаю, что так выглядит БЛная система.

При остальных товарищах она оставалась такой же. Я так понимаю, что обеспечить стабильную стоимость можно только за счет замкнутости финансовой и производственной системы государства. Т.е. если мы производим сами все необходимое и сами добываем ресурсы, то можем поддерживать любую цену. А если производственные связи разрушены, а финансы управляются неизвестно кем, по неизвестно каким принципам, то никогда не будет ничего стабильного, более того, все может обвалиться в любой момент, что мы периодически и наблюдаем.



#16 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 948 сообщений

Отправлено 25 Июнь 2016 - 01:25

 Т.е. в той сфере где казалось бы должны применяться объективные расчеты на самом деле на все влияют те самые мнения.

почему в этой сфере должны применяться объективные расчеты?



#17 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 948 сообщений

Отправлено 25 Июнь 2016 - 01:29

Штиры прячут реальные механизмы и создают запутанные схемы в которых теряются концы, поэтому сложно что-то там проследить непричастному. После некоторых колебаний все устаканивается на прежнем уровне, я вот об этом.

 

Да, манипулирование курсами и котировками являются способом заработка для ЧЛлогиков, взять те же финансовые компании в США, про это даже фильмы снимают. Фактическая ценность бумаг и та цена, которую на них устанавливают часто вообще не связаны, задача ЧЛлогика как раз в том, чтобы убедить других купить или продать их за ту стоимость, которую он установил. Искать связи в этих вопросах ему просто не выгодно и даже опасно, поэтому стоимость объясняется мнениями всяких экспертов и аналитиков, которые сделали свои заключения на основе никому неизвестных методик, если таковые вообще имеются. И так же ведь во всех сферах.

какие связи он должен был бы искать по твоему мнению?



#18 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 948 сообщений

Отправлено 25 Июнь 2016 - 01:32

Я так понимаю, что обеспечить стабильную стоимость можно только за счет замкнутости финансовой и производственной системы государства. Т.е. если мы производим сами все необходимое и сами добываем ресурсы, то можем поддерживать любую цену. А если производственные связи разрушены, а финансы управляются неизвестно кем, по неизвестно каким принципам, то никогда не будет ничего стабильного, более того, все может обвалиться в любой момент, что мы периодически и наблюдаем.

почему ты решил, что стоимость должна быть или может быть стабильной?

 

что, если как раз нестабильность цены и есть БЛное правило в отношении цен, ресурсов, торговли...

кстати  и рынка тоже



#19 Кентавр

Кентавр

    Эон

  • 5 143 сообщений

Отправлено 25 Июнь 2016 - 12:27

Это стереотип сложился, что раньше все было правильно. Цена, думаю, должна какому-то эквиваленту соответствовать, типа золота, который мало подвержен колебаниям, ну или вес денег должен рассчитываться исходя из количества выпущенных товаров и регулироваться, если возникают какие-то перекосы в стоимости, хотя есть еще услуги, вот как их посчитать. А еще как-то нужно сделать, чтобы они не могли оседать в одних руках, типа огромных Штирских капиталов. В общем, задача не такая простая, как на первый взгляд казалось, нужно думать.



#20 Olka

Olka

    Бакалавр

  • 690 сообщений

Отправлено 26 Июнь 2016 - 12:28

 Мне кажется, что то, по каким законом все работает в определенной сфере, и то, какую задачу можно поставить в этой же сфере - это совершенно 2 разных вопроса. Связанных друг с другом, но разных.


ПорабоЛтать

#21 ash-tree

ash-tree

    Бакалавр

  • 693 сообщений

Отправлено 30 Июнь 2016 - 02:36

Золото это тоже ресурс. Тоже исчерпаемый, и на него тоже колеблется "котировка".

 

Здесь ценно то, что редко и то, чем обладая, ты получишь власть (этого мало, но это хотят все заполучить как можно больше). Значимость таких ресурсов меняется. Кстати, это БЛ )))


— Что они кричат?
— Продают.
— Что продают?
— Всё продают.


#22 Кентавр

Кентавр

    Эон

  • 5 143 сообщений

Отправлено 01 Июль 2016 - 23:08

Одинаковая уникальность






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Copyright © 2018 Школа Физиогномической Соционики