Yellow Tea© by Fisana

Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Интертипные отношения: развивающие и тормозящие


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 Николай С

Николай С

    Корифей

  • 479 сообщений

Отправлено 28 Декабрь 2009 - 00:36

В соционическом лагере поднималась тема разделения интертипных отношений на два типа: развивающие и тормозящие.

Развивающие приводят к наработке шаблонов по психическим функциям, а тормозящие этому препятствуют.

Тип ИО зависит от того, совпадают ли у одноимённых функций двух ТИМов их знаки и акцептность-продуктивность.

Показываю на примере своего ТИМа, как определять тип ИО по модели А.
Стрелки идут от акцептных функций к продуктивным и, если с блока на блок, от продуктивных к акцептным. Грубо говоря, эти стрелки обозначают те ТИМы, у которых ИМ проходит в том же направлении — с ними складываются развивающие ИО (например, ЧЭ→БС — это Гюго, дуал; ЧС→БЛ — Жуков, ревизор; БИ→ЧЭ — Есенин, соцзаказчик).
А у тех ТИМов, с которыми ИО тормозящие, стрелки направлены в противоположную сторону (не ЧЭ→БС, а наоборот БС→ЧЭ — Дюма; не БЭ→ЧС, а ЧС→БЭ — Наполеон; и так далее).
Изображение

Что любопытно, у меня получились всего 2 группы ТИМов (по полсоциона в каждой), внутри которых все ИО развивающие:
1) Робеспьер, Гюго, Жуков, Есенин, Драйзер, Джек, Гексли, Габен.
2) Дон Кихот, Дюма, Максим, Гамлет, Наполеон, Бальзак, Достоевский, Штирлиц.
А вот если кто-то из одной группы взаимодействует с кем-то из другой — получаются тормозящие ИО.

Развивающие ИО: дуальность, тождество, СЗ, ревизия, ПП, СЭ.
Тормозящие: конфликт, КТ, мираж, деловые, родственные, ПД, зеркальные, активация.
Who is Tyler Durden?

#2 Karrina

Karrina

    Корифей

  • 348 сообщений

Отправлено 28 Декабрь 2009 - 12:39

Я не поняла, а причём здесь знаки функций?
Работник Света, Воин Духа и черта в ступе... ;-)))))

#3 Sva

Sva

    Лидер

  • 268 сообщений
  • PipPipPipPipPip

Отправлено 28 Декабрь 2009 - 16:32

Тут похоже создатели и пользователи имелись ввиду. Ну по этим критериям разделено.

Сообщение отредактировал Sva: 28 Декабрь 2009 - 16:33


#4 Николай С

Николай С

    Корифей

  • 479 сообщений

Отправлено 28 Декабрь 2009 - 17:42

В общем, всё просто, как оказалось! :)
Верно, Sva.

1) Робеспьер, Гюго, Жуков, Есенин, Драйзер, Джек, Гексли, Габен.
2) Дон Кихот, Дюма, Максим, Гамлет, Наполеон, Бальзак, Достоевский, Штирлиц.

Смотрите внимательнее: первая группа — все пользователи, вторая — создатели.
То есть развивающие интертипные отношения идут у пользователей с пользователями и у создателей с создателями! Как всё просто... :)
Who is Tyler Durden?

#5 viktosha

viktosha

    Мыслитель

  • 4 404 сообщений

Отправлено 30 Декабрь 2009 - 03:31

С тем, что пользователям и создателям комфортней общаться между собой\. понятно. Но вот неясно с терминологией - развитие - торможение. Что собственно развивается? Для примера, что будет развиваться в отношениях ревизии, а тормозиться в полудуальных?
"По-настоящему добрых людей часто принимают за идиотов" (А. Куросава "Идиот").

#6 Николай С

Николай С

    Корифей

  • 479 сообщений

Отправлено 30 Декабрь 2009 - 05:20

Хотелось бы услышать объяснения от Тимофея. Я, к сожалению, пока не уверен в своих догадках.
Who is Tyler Durden?

#7 viktosha

viktosha

    Мыслитель

  • 4 404 сообщений

Отправлено 30 Декабрь 2009 - 05:36

Понятно :) Я просто на вскидку не вижу потенциала развития в отношениях тождества, ПП и СЭ. В любом случае, если копать в этом направлении, нужно определиться с понятиями, чтобы двусмысленности не возникало.
"По-настоящему добрых людей часто принимают за идиотов" (А. Куросава "Идиот").

#8 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 961 сообщений

Отправлено 30 Декабрь 2009 - 09:07

Я просто на вскидку не вижу потенциала развития в отношениях тождества, ПП и СЭ.

надо не навскидку, а на базе наблюдения за отношениями людей с точно определенными типами, с выделением в этих отношениях взаимодействия функций
и затем сравнить с противоположными отношениями соотв. группы
тогда все видно

например сравнить конфликт и супер-эго, активацию и дополнение, родственников и ревизных и т.д.

Николай С
что именно нужно объяснить?

#9 Николай С

Николай С

    Корифей

  • 479 сообщений

Отправлено 30 Декабрь 2009 - 15:54

Тимофей, почему «сонаправленность» функций даёт развивающие ИО, то есть наработку шаблонов? Я понимаю так: шаблоны идут не по одной функции, а в связке с другой. У пользователей эти связки одни, а у создателей другие — и из-за этого шаблоны одних малопригодны для других. Можно детальнее? Вообще, есть у меня впечатление, что с пользователями мне действительно общаться легче.
Who is Tyler Durden?

#10 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 961 сообщений

Отправлено 30 Декабрь 2009 - 20:40

дело тут не в отдельных функциях, это частности

разница определяется подходом к восприятию мира вообще, который задается знаками функций,
у пользователей и создателей он отличается с точностью до наоборот

почему «сонаправленность» функций даёт развивающие ИО, то есть наработку шаблонов?

потому, что совпадающие знаки функций твоего партнера помогают тебе делать то, что ты настроен делать по природе своей, одинаковая направленность, вы движетесь в одном направлении

потому, чтобы понять это различие, нужно очень хорошо понимать знаки функций, что они такое и как они работают

#11 Эдуард

Эдуард

    Большой Дум

  • 4 721 сообщений

Отправлено 30 Декабрь 2009 - 20:44

Тут ведь имеется в виду знаки не самих функций, а ячеек ?

#12 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 961 сообщений

Отправлено 30 Декабрь 2009 - 20:45

любой объект или явление, или свое действие, вообще что угодно, пользователи и создатели оценивают с противоположных точек зрения и все, во что создатели стремятся вкладываться, развивать, расширять, объединять, пользователи стремятся отделять, использовать, брать, уменьшать возьмем близкий мне пример, 1 ЧИ Доны ищут одну большую всеохватную идею, которая была бы универсальна и принизывала собой весь мир и все явления в нем, и потому каждое событие привязывают к одной этой идее, трактуют через нее, добавляя таким образом к уже имеющемуся у них набору фактов все новые и новые факты, подтверждающие единство вещей по этому свойству, и в результате набор фактов, подтверждающих одну идею, все время увеличивается это ЧИ с "+" если мы возьмем любой тип с такой же ЧИ+, я уже не говорю про Дюму, которой именно такая "одна-единственная самая-самая идея" и нужна по жизни если взять любого другого "создателя" с осознанной ЧИ, ну скажем Максима, у него мы найдем то же самое, Максим, при том, что постоянно все сводит к одному правилу (1 БЛ "+"), как и положено создателю, руководствуется при этом точно так же как и Дон, одной всеохватной идеей по 4 ЧИ, в основе этого его всеохватного правила лежит одна единственная идея потому в отношениях ревизии Дон-Максим, не смотря на дискомфортные воздействия функций в силу из положения в структуре психики, понимание по ЧИ, принятие ее, согласие с таким взглядом на мир, у Дона и Макса будет очень хорошим и соотв. каждого будет интересовать тот набор стереотипов, который есть у другого по одноименным функциям, и этими стереотипами при желании можно будет обмеиваться понятно, что Макс не сильно заинтересован в развитии своей 4 ЧИ, но какие-то стереотипы у него по ней есть в любом случае, так вот эти стереотипы и будут интересовать Дона, и по природе своей они гарантированно совпадут с донскими потому, что парадигма у них будет общая - единая всеохватная идея для всех явлений в мире, ЧИ+ но вот если сравнить теперь с подходом к ЧИ пользователей, то будет принципиальное отличие скажем Гексли, 1 ЧИ с "-", тут никакой одной идеи нет и быть не может, у каждого человека свои уникальные, только ему одному присущие свойства, которых нет у других, и также у каждого объекта, нет двух одинаковых вещей, нет двух одинаковых идей - считает Гексли поэтому при общении с Доном, все время будет вылезать эта тема, Гексли будет индивидуализировать каждый предмет и явление, отделять его, искать в нем отличия, а Дон в то же время будет искать в этом же предмете сходство с другими он никогда не договорятся, все время будет спор из-за такой разницы взглядов и соотв. никаких стереотипов по ЧИ у Дона Гексли не возьмет, они ему просто не нужны, как и Дон не заинтересуется стереотипами ЧИ Гексли, они в корне противоречат его подходу к жизни вот вам развитие в одном случае и торможение в другом

#13 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 961 сообщений

Отправлено 30 Декабрь 2009 - 21:04

Тут ведь имеется в виду знаки не самих функций, а ячеек ?

да, 1-ой ячейки

#14 Sva

Sva

    Лидер

  • 268 сообщений
  • PipPipPipPipPip

Отправлено 30 Декабрь 2009 - 22:55

потому в отношениях ревизии Дон-Максим, не смотря на дискомфортные воздействия функций в силу из положения в структуре психики, понимание по ЧИ, принятие ее, согласие с таким взглядом на мир, у Дона и Макса будет очень хорошим
и соотв. каждого будет интересовать тот набор стереотипов, который есть у другого по одноименным функциям, и этими стереотипами при желании можно будет обмеиваться

понятно, что Макс не сильно заинтересован в развитии своей 4 ЧИ, но какие-то стереотипы у него по ней есть в любом случае, так вот эти стереотипы и будут интересовать Дона, и по природе своей они гарантированно совпадут с донскими потому, что парадигма у них будет общая - единая всеохватная идея для всех явлений в мире, ЧИ+


Извиняюсь, но у Макса вроде ЧИ-, у него БЭ+. Или я что-то не так поняла?

#15 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 961 сообщений

Отправлено 31 Декабрь 2009 - 00:12

все верно, ЧИ у Макс а с "-" тут и начинаются сложности, путаница между знаками ячеек и функций и как этот вопрос решить, я пока не понял ...

#16 Кентавр

Кентавр

    Эон

  • 5 145 сообщений

Отправлено 31 Декабрь 2009 - 19:12

все верно, ЧИ у Макс а с "-"

Ведь точно, ЧИ у Макса не той системы, что у Дона, я всегда считал, что ревизия и переносится легче конфликта из-за разницы в знаках. Т.е. разные взгляды на аспекты у ревизора и подревизного не так сильно задевают по слабым функциям.

#17 Queenie

Queenie

    Эон

  • 8 882 сообщений

Отправлено 01 Январь 2010 - 08:01

А что за знаки ячеек?

#18 Эдуард

Эдуард

    Большой Дум

  • 4 721 сообщений

Отправлено 01 Январь 2010 - 11:37

А что за знаки ячеек?


Знак первой функции определяет знак первой ячейки.
Например у Дона функция Чи + находится в первой ячейке, следовательно первая ячейка будет со знаком +.

У Есенина Би со знаком -, значит первая ячейка с минусом.

#19 Marylin

Marylin

    Бакалавр

  • 518 сообщений

Отправлено 20 Апрель 2010 - 00:11

а вот на практике эти взаимодействия кто-нибудь проверял? так ли оно на самом деле?
Зарядим все вместе!Чтоб веселее было! Чтоб не кончалась вовеки эта сила!!!




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Copyright © 2018 Школа Физиогномической Соционики