Сообщений в теме: 97

[юрий]

Я не знаю, что за словарь выдает такую справку

Новый словарь русского языка. Толково-словообразовательный. Автор Т. Ф. Ефремова.Печатное издание М.: Русский язык, 2000. © Электронная версия, «ГРАМОТА.РУ», 2001–2002.
http://www.gramota.r...ovari/info/efr/

[Духовской Тимофей]

К сожалению, я не могу привести ссылку на источник, так как цитирую знакомого врача-психиатра.

Спросите любого мало-мальски грамотного врача, он подтвердит мои слова.

Ха! Разумеется любой уважающий себя психиатр будет с пеной у рта доказывать, что психиатрия занимается НЕ ТОЛЬКО психическими заболеваниями. Но личное желание психиатров еще не делает психиатрию из науки о психических отклонениях чем то иным, кроме науки о психических отклонениях!

Снова у нас на повестке дня бальская тема - чему верить, голословному мнению отдельных заинтересованных авторитетов или общества в целом в официальном издании

[Erie]

Ладно, я думаю, спорить не стоит, потому что это ни к чему не приведет. Впрочем, аргументы у меня есть, если угодно, можем продолжить, правда, я не вижу в этом смысла - если мы оба убеждены в своей правоте, переубедить друг друга нам не удастся.

[Marka]

есть психотерапевты, есть психологи и есть психиатры, так последние явно для болезней.
ятрос по-греч. врач. зоровым врачи не нужны.


а. даже вот так:
Большой энциклопедический словарь:
от слова психо и iateria - лечение:
область влинической медицины, изучает проявления, причины и механизм равития психических болезней, разрабатывает методы их лечения, профилкатики, трали-вали.


а если психика здоровая, ей лечение не нужно, значит и психиатр не нужен =)а
а раз нужен - значит, больная =)

так что Erie - ты не права. где конкретно - нинаю =)
либо книжка не по тому, либо там имелись какие-то пояснения, или чо.
но явно тут дело с больными имеют =)


Википедия
Психиатрия — отрасль клинической медицины, изучающая нарушения психических функций и, вследствие этого, объективного восприятия действительности, вызванное заболеваниями человека, а также разрабатывающая методы их лечения, профилактики и оказания помощи психически больным.


Психиатрию принято подразделять на
* общую психиатрию (психопатологию) — изучает признаки (симптомы и синдромы) нарушений психических функций (восприятия, памяти, мышления, аффекта), и
* частную психиатрию, которая изучает болезни, клинические проявления которых включают в себя нарушение психических функций.
Пограничные между нормой и патологией состояния изучает также клиническая психология. Это направление исследования развивается в США и др. странах.

[Духовской Тимофей]

Большая советская энциклопедия
Психиатрия (от греч. psyche — душа и греч. iatréeia — лечение), медицинская дисциплина, изучающая причины и сущность психических болезней, их проявления, течение, способы их лечения и предупреждения, систему организации помощи больным. Основной метод П. — клиническое исследование. Кроме того, современная П. использует нейрофизиологический, биохимические, иммунологические, генетические, психологические, эпидемиологические и др. методы.

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Психиатрия, отдел медицины, изучающий душевные болезни.

Вся рота идет не в ногу, один прапорщик идет в ногу

Кстати, если кто-то сомневается, рзбор термина "психиатрия" только на первый взгляд не связан с обсуждаемой темой ...

[Erie]

Начнем с того, что я не понимаю, каким образом правильность или неправильность понимания мной данного термина связана с достоверностью указанных мной исследований. Указанная книга - вполне себе государственное издание, автор - кандидат медицинских наук. К сожалению, я уже вернула книгу владельцу и не могу привести цитату из нее.

а если психика здоровая, ей лечение не нужно, значит и психиатр не нужен =)а
а раз нужен - значит, больная =)

У человека с абсолютно здоровой психикой могут быть неврозы, депрессии и другие негативные состояния, не являющиеся психическими отклонениями или заболеваниями, которые, однако, не имеют права лечить психологи, а лечат психиатры (они же психотерапевты). Если у кого-нибудь есть желание продолжить дискуссию, я за выходные постараюсь найти цитаты.

Снова у нас на повестке дня бальская тема - чему верить, голословному мнению отдельных заинтересованных авторитетов или общества в целом в официальном издании

А если книга некоего психиатра является официальным изданием? Кому тогда верить - словарю или специальной литературе? И вообще - что такое официальное издание? Которое выпущено государственным издательством? Ну так тогда скоро вообще ничему нельзя будет верить...

Кстати, я тут провела небольшой эксперимент, пробила через грамоту слово "Трансформатор" и нашла грубую фактическую ошибку. Советую каждому сделать то же самое с любым термином из своей профессиональной деятельности, в правильности своего понимания которого он уверен на 1000%...

[Erie]

Далее, у каждого человека есть т.н. тип личности, акцентуация характера (кто-то, кажется, даже пытался привязывать их к соционике) - наверное, слышали: шизоид, гипертим, циклоид, мозаичная личность... Т.е. шизоид вовсе не значит, что человек болен шизофренией, он является психически здоровым, просто у него есть определенные особенности психики. Эта классификация тоже относится к психиатрии (ни в коем случае не к психологии, Хотя последнее время в сети попадаются тесты на эти типы личности, но это такая же ерунда, как большинство тестов по соционике). Отнести человека к тому или иному типу может только врач-психиатр, и только по личному общению. И потом - не смею напрягать почтенную публику по БИ, но все-таки слова меняются со временем, приобретают новый смысл (подозреваю, что именно это и случилось с моим трансформатором). А значения в словаре не всегда актуализируются.

[Духовской Тимофей]

Кому тогда верить - словарю или специальной литературе?

Отличный вопрос! Давай его внимательно рассмотрим. Я считаю его очень важным для жизни вообще и для обучения в частности.

Каков статус словарей в нашей жизни? И важнее ли они специальной литературы?

Кстати, я тут провела небольшой эксперимент, пробила через грамоту слово "Трансформатор" и нашла грубую фактическую ошибку. Советую каждому сделать то же самое с любым термином из своей профессиональной деятельности, в правильности своего понимания которого он уверен на 1000%...

Поделись, что за ошибка, мне интересно

Далее, у каждого человека есть т.н. тип личности, акцентуация характера (кто-то, кажется, даже пытался привязывать их к соционике) - наверное, слышали: шизоид, гипертим, циклоид, мозаичная личность... Т.е. шизоид вовсе не значит, что человек болен шизофренией, он является психически здоровым, просто у него есть определенные особенности психики. Эта классификация тоже относится к психиатрии (ни в коем случае не к психологии, Хотя последнее время в сети попадаются тесты на эти типы личности, но это такая же ерунда, как большинство тестов по соционике). Отнести человека к тому или иному типу может только врач-психиатр, и только по личному общению.

Да нет, шизоид, гипертим, циклоид и проч. открыл Личко, который было самым что ни на сеть психиатром и назвал свою классификацию не иначе как отклонениями от нормы. Акцентуация это ведь не норма, правильно? Кстати я лично общался с Личко незадолго до его кончины.

А то, что отнести человека к тому или иному типу может только врач-психиатр, подтверждает эту точку зрения

[ateist]

термин шизоидная личность я встречал у Фейерберна в статье где-то за 1940. Там же автор ссылался на Юнга, который и предложил недавно "дуалистическую типологию".
В одни и те же слова вкладываются разные понятия и концепции.
Кстати на западе уверены, что радио придумал Маркони.

Согласен и с Tipolog и с Erie, потому что ясно в чём недопонимание. только нет сил влезать. Да и ещё затопчут Очень итересная тема. У Гордона передачка такая была. Лучше Бехтереву почитать.

[ateist]

Личко
http://www.psyinst.r...article&id=1305

Леонгард К.
http://www.psyinst.r...article&id=1303

Шизоиды
http://www.psyinst.r...article&id=1316

[Erie]

Поделись, что за ошибка, мне интересно

Определение таково

ТРАНСФОРМАТОР1 м.
Устройство для преобразования энергии из одной формы в другую или для изменения физической величины в заданное число раз.

Во-первых, что такое форма энергии? (кстати определение слова "форма" из того же словаря ясности не вносит - скорее наоборот, не буду приводить, оно длинное, но кому интересно - сам пробьет). У энергии не может быть формы, это очевидно. Допустим, что слово употреблено некорректно и имеется в виду ВИД энергии (пардон за тавтологию), тогда мы получаем во-вторых - трансформатор не преобразует энергию из одного вида в другой! Это делают генератор, двигатель, турбина (например, двигатель в бытовой электродрели преобразует электрическую энергию в механическую - вращательную). Впрочем, я допускаю, что когда-то, лет 60-80 назад, господа Якоби, Попов или Доливо-Добровольский употребляли слово "трансформатор" как в принципе "преобразователь" чего угодно во что угодно, но сейчас такое определение звучит абсурдно. Понимаю, запрещенный приемчик, аргумент по БИ, но ведь мы говорим на русском языке "здесь и сейчас", никто не употребляет в бытовой речи и тем более специальной литературе слов "ланиты", "зело", "пошто" и других. Кстати, есть еще и в третьих - как можно изменить физическую величину в заданное число раз? Что такое физическая величина? Например, ток, напряжение, мощность. И как можно какой-то абстрактный, взятый с потолка ток изменить в заданное число раз? Мы будем менять силу тока, фазу, косинус фи?
Корректное определение, на мой взгляд, таково (БСЭ):

Трансформатор (от лат. transformo - преобразую) в технике, устройство для преобразования каких-либо существенных свойств энергии или объектов (устройств).

Свойств, а не самой энергии!
Я не знаю, как писали БСЭ, но в редакции Белорусской энциклопедии целая куча отделов, специализирующихся на разных областях науки, техники, искусства и культуры и термины консультируют специалисты...

Каков статус словарей в нашей жизни? И важнее ли они специальной литературы?

А давайте не нашим не вашим. В медицине и гуманитарных науках я не компетентна, но в области техники я двумя руками за специальную литературу. Правда, я видела много раз, как целые главы для учебников и монографий пишут студенты (и сама даже несколько написала), много раз находила в них ошибки. Так что в технике для меня авторитетами являются ГОСТы и другие государственные стандарты. Если вы держите в руках действующий ГОСТ, можете быть на 100% уверены, что вычитанная в нем информация верна.
Что же касается других областей, я даже не знаю... вероятно, самым верным путем было бы сначала выяснение, какие государственные стандарты регулируют ту или иную область науки, а потом ознакомление с ними. Или консультация с авторитетами - ничего подозрительного здесь не вижу, особенно если несколько людей скажут вам одно и то же (правда, по спорным вопросам ждать этого нечего)...

Да нет, шизоид, гипертим, циклоид и проч. открыл Личко, который было самым что ни на сеть психиатром и назвал свою классификацию не иначе как отклонениями от нормы. Акцентуация это ведь не норма, правильно? Кстати я лично общался с Личко незадолго до его кончины.

Акцентуация - не норма, но и не заболевание. Я не специалист, конечно же, но в вопросах личности и не может быть нормы. Это все равно что утверждать, что серые глаза - норма, а карие - отклонение.
О, кстати, я вспомнила, где можно уточнить этот спорный вопрос. Есть какая-то международная классификация... КАкая-то аббревиатура буржуинскими буквами... Книжка дома лежит, завтра посмотрю.
Там просто не так давно было произведено обновление терминологии и отечественную немного подправили, например, вместо "психопатия" стало "аномалия личности", если я ничего не путаю

[Marka]

У энергии не может быть формы, это очевидно.

ммм...
думаю, надо прояснить просто слова =)
например спросить gramota.ru и посмотреть конкретно номер 6, я противоречий не вижу.


ибо употребляются они очень часто и не в просто литературе тоже.

В соответствии с различными формами движения материи рассматривают различные формы энергии: механическую, внутреннюю, электромагнитную, химическую,

Тёмная эне́ргия — в космологии гипотетическая форма энергии, имеющая отрицательное давление и равномерно заполняющая всё пространство Вселенной

Книжка дома лежит, завтра посмотрю.

ага.

[Erie]

Ой, я неправильно вставила цитату Типолога, прошу пардону

например спросить gramota.ru и посмотреть конкретно номер 6, я противоречий не вижу.


ибо употребляются они очень часто и не в просто литературе тоже.

Ну... может быть. Но тем хуже для определения трансформатора

[Духовской Тимофей]

Erie
Все понятно с тобой. По твоему примеру с трансформатором понятно, что у тебя слишком много непроясненных и неравильно понятых слов. И поэтому ты думаешь, что словари неправильные.

Однако, если бы ты дала себе труд разобраться в истинном значении некоторого количества слов, значение которых, как ты думаешь, ты знаешь, в какой-то момент ты бы поняла, что такое словари и зачем они нужны. Однако сделать это можешь только ты сама, по своему почину. Убеждать и доказывать тут бесполезно. Считаешь словари неправильными и ненужными - считай дальше. На том и разойдемся.

Кстати, существует специальная технология прояснения слов до их концептуального понимания. Будет интересно, дам ссылку.

[Erie]

Считаешь словари неправильными и ненужными - считай дальше.

А я разве такое говорила?

Ссылку давай, ознакомлюсь.

Все понятно с тобой. По твоему примеру с трансформатором понятно, что у тебя слишком много непроясненных и неравильно понятых слов. И поэтому ты думаешь, что словари неправильные.

Если можно, подробнее?
Я не думаю, что словари неправильные. Я всего лишь знаю, что в них бывают ошибки. Нечасто, но бывают. И, следовательно, никогда нельзя знать на 100%, что определение, вычитанное в словаре, верно.

[Духовской Тимофей]

В словарях полным-полно ошибок. Однако это не меняет сути словарей, их предназначения.

[Erie]

Что же такое, по-твоему, суть словарей? А убеждать меня ни в чем не надо, впрочем, я и не надеялась никого здесь переубедить, это очевидно. Максимум, чего мы могли добиться - это узнать точки зрения друг друга и принять их к сведению, что, несомненно, обогатит наш жизненный опыт. Я получила то, что хотела... осталось получить то, чего я заслуживаю... (с) Исправила, а то цитату может кто-то не знает, а получилось на подстебку похоже

Сообщение отредактировал Erie: 06 Октябрь 2008 - 18:37

[Духовской Тимофей]

Словарь - 1) Книга, содержащая перечень слов, их частей или словосочетаний с пояснениями, толкованиями или с переводом на другой язык. 2) Совокупность слов, используемых в чьей-л. речи.

Словарь - собрание слов (иногда также морфем или словосочетаний), расположенных в определённом порядке, используемое в качестве справочника, который объясняет значения описываемых единиц, даёт различную информацию о них или их перевод на другой язык либо сообщает сведения о предметах, обозначаемых ими. С. играют большую роль в духовной культуре, в них отражаются знания, которыми обладает данное общество в определённую эпоху. С. выполняют социальные функции: информативную (позволяют кратчайшим способом — через обозначения — приобщиться к накопленным знаниям) и нормативную (фиксируя значения и употребления слов, способствуют совершенствованию и унификации языка как средства общения). (БСЭ)

Главная задача обычного толкового словаря русского языка - зафиксировать общеупотребительное значение слов в данном обществе в данную эпоху.

[юрий]

У трансформатора я не нашел противоречий. Энергия электрическая преобразовалась в электромагнитную, потом снова в электрическую. На входе 220 вольт, на выходе 22 вольта например - в 10 раз изменилось напряжение - в заданное количество раз.

[Faith]

Т.е. шизоид вовсе не значит, что человек болен шизофренией, он является психически здоровым, просто у него есть определенные особенности психики.

тогда мы все шизоиды

[Духовской Тимофей]

паранойя - это миф, придуманный теми, кто хочет тебя обмануть

[Erie]

У трансформатора я не нашел противоречий. Энергия электрическая преобразовалась в электромагнитную, потом снова в электрическую. На входе 220 вольт, на выходе 22 вольта например - в 10 раз изменилось напряжение - в заданное количество раз.

У провода ЛЭП, который приходит на вывода, тоже есть магнитное поле. Кстати, недавно было доказано, что ток на самом деле передается не по металлу провода, а по циркуляции электромагнитного поля. Только магнитная и только электрическая энергии - это чисто математические понятия, употребляемые для упрощения вычислений, так же как реактивная мощность.

Главная задача обычного толкового словаря русского языка - зафиксировать общеупотребительное значение слов в данном обществе в данную эпоху.

Ага, ну я так и поняла из твоих предыдущих постов. Но мне все-таки кажется, что не худо бы в словарях отделять факты от общественных заблуждений. Действительно, словарь очень хорошо передает общеупотребительное значение того же слова "психиатрия", и соответственно, среднестатистический человек думает, что врач-психиатр занимается только психами и стоит появиться у него на пороге кабинета, как тебя тут же скрутят в смирительную рубашку, напичкают транквилизаторами и отвезут в Новинки. И если у него случится депрессия, невроз, поведенческое расстройство, или уже есть какая-то проблема, он, натурально, в лучшем случае отправится к психологу - специалисту с гуманитарным образованием (психологи не имеют права лечить депрессии). И что может психолог? Психотерапией и тем более психоанализом он не владеет, в лучшем случае он участвовал в каком-нибудь эриксоновском семинаре и умеет погружать в неглубокий транс, но это любой человек может освоить совершенно бесплатно. В итоге депрессия цветет и пахнет. Но разве можно человека, заработавшего депрессию в результате какой-то тяжелой жизненной ситуации, назвать психически больным (опять же в общеупотребительном значении этих слов)?

[Faith]

И что может психолог? *** психоанализом он не владеет

это если он психолох психоанализом любой психолог обязан владеть. иначе, не анализируя, чем может он заниматься??...психолог психологу рознь, короче

Кстати, существует специальная технология прояснения слов до их концептуального понимания. Будет интересно, дам ссылку.

мне можно? чё за технология? это по моей части))) я сдвинутая на словообразовании и словопонимании)))))

Сообщение отредактировал Faith: 07 Октябрь 2008 - 18:07

[юрий]

психолог психологу рознь, короче

только дипломы одинаковые - государственного образца

[Духовской Тимофей]

Но мне все-таки кажется, что не худо бы в словарях отделять факты от общественных заблуждений.

Точно! И этим должен заниматься каждый человек самостоятельно

И если у него случится депрессия, невроз, поведенческое расстройство, или уже есть какая-то проблема, он, натурально, в лучшем случае отправится к психологу - специалисту с гуманитарным образованием (психологи не имеют права лечить депрессии). И что может психолог? Психотерапией и тем более психоанализом он не владеет, в лучшем случае он участвовал в каком-нибудь эриксоновском семинаре и умеет погружать в неглубокий транс, но это любой человек может освоить совершенно бесплатно. В итоге депрессия цветет и пахнет.

Я не понял ... ты на полном серьезе считаешь, что депрессии лечатся гипнозом? :ai:

[Духовской Тимофей]

Я начинаю подозревать, что с этой темой я себе точно заработаю ассиметрию полушарий мозга

[Faith]

[Erie]

Я не понял ... ты на полном серьезе считаешь, что депрессии лечатся гипнозом?

Где я такое написала?! Еще чего, конечно нет! Правда, мне не приходилось лечить депрессию у психиатра (тьфу-тьфу), но насколько я знаю, используется психотерапия... даже психоанализ проводится только с согласия пациента. С чего ты это взял?

[Духовской Тимофей]

И если у него случится депрессия, невроз, поведенческое расстройство, или уже есть какая-то проблема, он, натурально, в лучшем случае отправится к психологу - специалисту с гуманитарным образованием (психологи не имеют права лечить депрессии). И что может психолог? Психотерапией и тем более психоанализом он не владеет, в лучшем случае он участвовал в каком-нибудь эриксоновском семинаре и умеет погружать в неглубокий транс, но это любой человек может освоить совершенно бесплатно. В итоге депрессия цветет и пахнет.

[Freddie]

чакры... ассиметрии... тьфу... так ведь можно стать инвалидом левого полушария