Yellow Tea© by Fisana

Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 2 Голосов

"Девушка, которая знает, чего хочет"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 34

#1 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 954 сообщений

Отправлено 09 Февраль 2016 - 14:27

Часто встречаю эту фразу. Понятно, кто ее говорит и почему. Но это ЧЛогики, которым в этом мире "всё позволено". Точнее они сами себе всё позволили. И позволили этого хотеть. Они-то знают, чего хотят, и как этого достичь. И не просто позволяют себе хотеть того, чего хотят, но и делают всё, чтобы этого достичь

 

А чего хотят все остальные? Не ЧЛогики. И как им этого достичь? Особенно в условиях, когда ни окружающие (на 99% те самые ЧЛогики), ни они сами не стараются понять, а что же им нужно на самом деле, чего они хотят.

 

У нас 80% Балек среди женщин, 60-70% Штиров среди мужчин, еще 15% Бальзаки и Джеки, процентов 5-7 Габены, итого в сумме в пересчете на всех людей ЧЛогиков примерно 80%. Остальные неЧЛогики. Это прежде всего Робки, из этих оставшихся 20% как минимум половина, а то и больше. Ну и остальные ...

 

Чего хотят эти 20% "неформалов"? Они вообще знают, чего они хотят? Или, привычно следуя ЧЛогическому мэйнстриму, загоняют и втаптывают себя в прокрустово ложе БЭшных и ЧЛных стереотипов, отмахиваясь от своих собственных желаний?



#2 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 954 сообщений

Отправлено 09 Февраль 2016 - 14:57

Мы знаем из современной теории соционики (ШФС), что "всё начинается с БЭ". Пока у субъекта не появилось желание чего-то, этого чего-то он не начнет достигать. Все другие действия, события, аспекты, функции, феномены и артефакты вторичны по отношению к исходному субъективному желанию заполучить конечный результат. Нет желания - нет действия - нет результата. Не результата вообще, а того, результата, который нужен самом субъекту. Ведь можно себя заставлять получать какой угодно результат поверх своего желания или нежелания его получить. Этим занимаются многие живущие.
 
Но нас сейчас интересуют не все, а только соционическое статистическое меньшинство человечества. В первую очередь это БЛогики, которых в этом меньшинстве большинство. Т.е. из этих "примерно 20%" возможно 80% как раз БЛогики. И они формируют так или иначе основные подводные течения соционического анддеграунда.
 
Чего хотят БЛогики, знают ли они, чего они хотят, если знают, то как этого достигают, а если не знают, то чего заставляют себя хотеть? Это первоочередные вопросы данного исследования. Ну и вытекающие из них тоже не менее интересны - как ведут себя, если не знают, чего хотят, если заставляют хотеть чего-то другого, как такое подавление и отрицание своих желаний сказывается на их жизни. И главный вопрос, что им со всем этим делать.



#3 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 954 сообщений

Отправлено 09 Февраль 2016 - 15:10

Возьмем популярный нынче вопросы о смысле жизни. Когда человек задается этим вопросом, что на самом деле он хочет узнать? Ведь не смысл же жизни. Будь это так, давно бы создали систему, которая позволяет его вычислять. Но никого она не интересует на самом деле. Все ищут другого. Чего? Своих истинных желаний. Т.к. только они придают смысл жизни.
 
Смысл - это то, чего ты хочешь. Так вот чего вы хотите, уважаемые БЛогики и примкнувшие к ним? Вы знаете, чего вы хотите? Если знаете, как вы этого добиваетесь? А если не знаете, то чего вы заставляете себя хотеть вместо того, что хотите на самом деле? Ведь раз вы живете, значит, вы должны чего-то хотеть по определению. Не важно, отдаете ли вы себе отчет об этом в текущий момент. Иначе у вашей жизни нет никакого смысла вообще! Нет смысла вставать утром с постели, нет смысла идти на работу, нет смысла даже лежать неподвижно, глядя в потолок. И если бы это было так, вы бы ничего не делали вообще. Лежали бы в лучшем случае в коме, неподвижно и неосознанно.
 
Т.к. на всё это и на что угодно ещё нужны желания. Искренние или нет, это уже другой вопрос. Но любое действие в жизни любого живого существа нужно хотеть совершить перед его началом. И если оно совершено или совершается, то такое хотение уже запущено в действие... Так вот, каково оно, это ваше хотение? Вы вообще осознаете его?

#4 Иван

Иван

    Старожил

  • 54 сообщений
  • PipPip

Отправлено 15 Февраль 2016 - 11:19

 

Смысл - это то, чего ты хочешь. Так вот чего вы хотите, уважаемые БЛогики и примкнувшие к ним? Вы знаете, чего вы хотите? Если знаете, как вы этого добиваетесь? А если не знаете, то чего вы заставляете себя хотеть вместо того, что хотите на самом деле? Ведь раз вы живете, значит, вы должны чего-то хотеть по определению. Не важно, отдаете ли вы себе отчет об этоммв текущий момент.

 

Не знаю, что хотят БЛогики, но можно подумать, что я хочу в частности. Чтобы понять чего хочется, нужно посмотреть на себя со стороны. Ведь что делаю, то и хочется! А хочу я исследовать - ходить-обнаруживать и объяснять увиденное. Чтобы исследовать, как мне кажется, нужно решить две проблемы: это безопасность во время исследования и адекватность восприятия моих действий со стороны окружающих. У исследований есть две фазы активная и пассивная.  Активная - это сбор информации в процессе активного вмешательства) и пассивная - это обработка информации (думаем над своим поведением :rolleyes:), после возникновения описанных ранее проблем во время предыдущей фазы.



#5 Par

Par

    Новичок

  • 7 сообщений
  • Pip

Отправлено 16 Февраль 2016 - 02:21

Хотелось бы все-таки мнение элиты (БЛ) послушать ,-)



#6 Olka

Olka

    Бакалавр

  • 696 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2016 - 18:26

 мнение элиты (БЛ) 

это был сарказм? :huh:

 

по моими наблюдениям (да и из собственного опыта) на ранних этапах жизни БЛогики обычно хотят того, чего на самом деле хотят. Ну то есть веселиться, смеяться, не работать, что касается Робок - то есть вкусняхи и просто кайфовать. Но потом, довольно быстро, под влиянием большинства (ЧЛогиков) они свои желания обесценивают, подменяя их желаниями того самого большинства. А чего хотят ЧЛогики? много денег (материи, ресурсов - любой ЧЛ) и чтоб их любили несмотря ни на что. Получают ли БЛогики от этого кайф? да какой уж там кайф по блоку подстройки. сомнительный кайф. Но БЛогики упорно продолжают этого хотеть.

Более того, каждый БЛогик считает чуть ли не гордостью найти себе так называемого "своего" ЧЛогика, который не просто "оценит" способности зарабатывать ЧЛ (хотя представьте какую оценку он поставит!!смешно же. Ну по крайней мере может снисходительно отнестись хотя бы к попыткам, пусть и жалким), получать себе БЭтику (опять же какой ценой и с каким результатом, далеко не тем, которым можно гордиться в среде ЧЛогиков),но и сам будет использовать этого БЛогика в своих сугубо личных интересах и стараться получать от БЛогика всё, что он хочет (а ведь ЧЛогики знают, чего они хотят!).

В итоге БЛогик в лучшем случае превращается в вечного раба ЧЛогика для исполнения желания последнего, причем, заметьте, добровольно. А в худшем просто никем, выброшенным на помойку.

Вот чего хотят большинство БЛогиков в мире ЧЛогиков. По крайней мере не быть выкинутыми за черту, за которой умирают от голода. И ради этого готовы "продаваться" ЧЛогикам, исполняя их желания.

Конечно есть редкие исключения, но обычно все так плачевно.


ПорабоЛтать

#7 Olka

Olka

    Бакалавр

  • 696 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2016 - 18:35

А что если говорить о своих желаниях, как БЛогика, ну просили - получайте
1) справедливость во всем мире. как? а неважно как. главное, что бы она была. чтобы все соблюдали правила, уважали их. Чтобы эти правила можно было совершенствовать. 
2) чтобы все было понятно! вот вообще все. Чтобы было такое место, куда ты обратился - а там все понятно. 

ну это на тему мечтаний
что касается личных желаний
1) все знать и понимать! вот вообще все, что только можно было
2) создавать новые знания, которых еще не было
3) находить объяснения или объяснять различные вещи и явления


ПорабоЛтать

#8 Иван

Иван

    Старожил

  • 54 сообщений
  • PipPip

Отправлено 16 Февраль 2016 - 19:09

Вот чего хотят большинство БЛогиков в мире ЧЛогиков. По крайней мере не быть выкинутыми за черту, за которой умирают от голода. И ради этого готовы "продаваться" ЧЛогикам, исполняя их желания.

 

 

Страх умереть с голоду, верный или не верный прогноз опасности? Чтобы быть независимым от ЧЛогики и меньше участвовать в денежных отношениях, у меня иногда возникало желание уехать в деревню и заняться натуральным хозяйством. Этот выбор вероятно зависит от подтипа. Чуть позже я узнал, что есть другой вариант - уйти в тайгу и стать отшельником. Фильм "Выживший" для меня как раз об этом - БЛогик остается в тайге и выживает, теперь он в любой момент может покинуть ЧЛогичное общество, просто отправиться в лес, то есть герой Ди Каприо становиться абсолютно свободным.

 

Желание быть свободным, наверное тоже одно из желаний БЛогика.

 

putin-today.ru/archives/6023


Сообщение отредактировал Духовской Тимофей: 25 Ноябрь 2016 - 11:40


#9 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 954 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2016 - 19:35

Этот выбор вероятно зависит от подтипа.

верно, зависит

чтобы осознанно рассуждать на данную тему, нужно жить в своем типе, а не в подтипе

 

так что в первую очередь эта тема  для тех, кто реально живет в своем БЛогическом типе, а не просто симулирует или воображает, глядя из подтипа



#10 Эдуард

Эдуард

    Большой Дум

  • 4 721 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2016 - 20:42

Скажу и я о своих желаниях, и реальных  действиях, по приведению их в реальность.
 

1) Быть честным и принципиальным. Всегда нравились эти качества в людях. Придаёт уверенность осознание того,  что ты соблюдаешь договоренности\правила\справедливость Зачастую в ущерб каким-то частным выгодам. Но получая в итоге  моральное удовлетворение, и уверенность в своей правоте. 

Хочется быть абсолютно принципиальным, но в некоторых ситуациях я терплю если ЧЛогики не соблюдают договоренностей, но это в силу ряда причин, таких как нежелание наводить разборки, т.к. не чувствую кто бы мог помочь в противостоянии, и очень короткое время, пока не нахожу как выйти из такой ловушки, обычно созданной ЧЛогиками.

Заветная мечта -  чтобы все люди были честными и выполняли договоренности . но т.к. повлиять против воли на других я не в праве, а большинство открыто бесит даже простое упоминание, то воспитываю это в себе.

 

2) Всегда мечтал чтобы у меня в жизни во всех сферах был порядок, чтобы всё было классифицировано и разложено по категориям. До последнего времени у меня был бардак, сейчас уже создаю классификацию для документов, к примеру.

 

3) В силу ЧЛного подтипа, раньше,глядя на Штиров и с каким удовольствием они нарушают законы и правила, подражал им, было такое, казалось что это и значит быть сильным, быть хозяином жизни... Теперь получаю больше удовольствия от соблюдения правил, от соблюдения порядка, даже когда все массово нарушают всё что только возможно.

4) Мечтаю полностью перестроить структуру своего мировосприятия, если так можно сказать :) В общем хочется как с чистого листа - вычистить неправильные и неэтичные решения, и встроить новые , стройные и правильные. 
Уже есть достижения, и я ими горжусь !

5) Мечтаю видеть больше улыбок и радости у людей. Искренней радости, когда человек словно светится изнутри. Обожаю такое состояние. Даже девиз придумал давным давно, ещё  до знакомства с соционикой  - "Хорошее настроение - норма жизни!"


Сообщение отредактировал Эдуард: 16 Февраль 2016 - 20:42


#11 Кентавр

Кентавр

    Эон

  • 5 145 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2016 - 20:48

Желания начинаются с БЭ, а результатом становится ЧЭ, так ведь получается. Ведь цели достигаются для того, чтобы получить некое удовлетворение от их достижения, достиг - изменилось твое состояние (ЧЭ). БЭ-желание - это и есть желание некого состояния от процесса и результата достижения цели. Т.е ЧЛлогик хочет свою ЧЛ для того, чтобы получить какие-то переживания от обладания ею непосредственно или же через внимание к себе (БЭ) со стороны других людей, но результатом так или иначе будут его личные чувства ЧЭ. Т.е. механизм универсален для всех типов. 

 

Если же сравнивать положение ЧЛ и БЛлогиков, то цели первых одобряются, разделяются, ну или по крайней мере находят понимание в обществе, а вторых не то, что игнорируются, а всячески обесцениваются и подавляются. Если ЧЛлогик хочет, например, купить дорогой автомобиль и зарабатывает деньги не совсем честно даже с точки зрения других ЧЛогиков, то это лично для него гораздо безопасней, чем для БЛогика просто высказывать сомнения в честности правильности поступков других людей. Т.к. ЧЛогик может лишиться только своих денег, но у него останется возможность их зарабатывать, а также, поддержка и понимание других ЧЛлогиков. БЛлогик же, кроме денег, лишится всяческой поддержки окружающих, даже со стороны самых опальных ЧЛлогиков. 

 

Т.е. как БЛлогик я хочу много чего с точки зрения реализации своих функций, но необходимость получения элементарной ЧЛ для выживания вынуждает заниматься тем, что нравится в той форме, в которой это позволит сохранять хоть какие-то отношения с окружающими ЧЛлогиками, да и то с перерывами на работу и отдых от нее. 



#12 Olka

Olka

    Бакалавр

  • 696 сообщений

Отправлено 17 Февраль 2016 - 00:04

Я вот еще о чем подумала
что вот ЧЛогики в самом раннем детстве ведь не всегда прям такие гении в ЧЛ (да и повзрослев не всегда им есть чем гордиться в этой сфере). Но так или иначе, с самого рождения в их распоряжении не только целый мир ЧЛогики, но и такие же ЧЛогики, которые поймут, поддержат, научат или проучат если надо. То есть любой маломальский ЧЛогик годам эдак к 5ти (когда научится сам себя обслуживать) уже имеет не только представление и своих сильных функциях, но и умеет с ними обращаться и достигать каких-либо результатов. 

А как с этим обстоят дела у БЛогиков? Если сказать, что никак - то это ничего не сказать. Обычно эффект отрицательный. Годам к 7-9-ти все тщетные попытки как-то научиться управляться со своей БЛогикой не то что не принимаются со стороны, а они просто пресекаются всеми - от родителей до друзей и просто посторонних на улице.

Поэтому на самом деле мы имеем небольшую толпу не просто недоЧЛогиков, а еще и недоБЛогиков. Ни то ни се.
В лучшем случае БЛогик погружается в подтип и там проводит свои несчастные жизненные дни на службе у ЧЛогиков, постепенно деградируя.

Конечно, первенство в мимикрировании под ЧЛогиков у наших любимых Робок. Вот уж кто-кто, а они умудряются отлично прикидываться ЧЛогиками (в зависимости от подтипа - но обычно Балькой), перенимая даже бальские желания. Но при этом кайфа то все равно нет, или он такой минимальный, что его трудно сравнить с тем, какой бы кайф при таком же раскладе получила Балька. 


И это я еще не начала рассуждать про запросные функции (хаха!!)
а там ведь совсем все плохо, особенно если прикидываться ЧЛогиком!! (хехе) Или эдаким БЭтиком.

 


ПорабоЛтать

#13 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 954 сообщений

Отправлено 17 Февраль 2016 - 02:20

Olka

складывается впечатление, что пока у нас тут ты единственная "девушка, которая знает чего хочет" :)

из числа БЛогиков



#14 Olka

Olka

    Бакалавр

  • 696 сообщений

Отправлено 17 Февраль 2016 - 03:26

Olka

складывается впечатление, что пока у нас тут ты единственная "девушка, которая знает чего хочет" :)

из числа БЛогиков

подожди, я еще не закончила :D 

мне тут еще подумалось, что хотелось бы, чтобы все было связано. Ну вот знаете - вы к чему-то прикасаетесь - а оно не отдельно, а связано с чем-то, причем не одним, а сразу со всем по цепочке связей. И эту цепочку можно увидеть. Такая глобальная сеть, наподобие интернета, только не абы какие связи (ну положа руку на сердце, как связь, интернет так себе; по нему можно конечно добраться куда надо, но настолько, порой, сложно и нелогично, что рррр. в общем, сырой этот интернет). Вот некая логичная сеть знаний - вот это уже что-то ближе к желаемому.

Причем никаких там тегов (и тем более облаков тегов) - в топку теги. Все четко и гладко. Теги позволительны разве что на этапе проработки какой-то сферы знаний. Пока она не изучена полностью, целиком, как есть, не классифицирована и упорядочена. А как только знания упорядочены и классифицированы - теги не нужны. Отпадает необходимость в них. Я даже боюсь представить, сколько времени, сил, энергии можно сэкономить, будь такая сеть. Она конечно бы кому-то (да чего уж там - всем ЧЛогикам) не давала бы покоя, и не давала бы выгоды. Ну что поделаешь, ничего личного, просто связи. Зато в борьбе с конкурентами... :12: всё, молчу

И тогда :04: уух! тогда можно посмотреть на эту структуру знаний и все понять. Причем найти именно то, что хочется понять в данный момент. А вообще-то (если бы не противное любимое тело, которое надо поить, кормить и прочие жизненные "прелести") - то можно было бы вообще не прекращать этот процесс никогда!!!
Ну нет, это я конечно преувеличиваю)) 

Можно останавливаться на поесть вкусно (обязательное условие) и посмеяться от души, а также просто покайфовать безмятежно - это святое! Вот это бы хотелось просто фоном, нон стоп. Чтобы вот знаете, не успел проголодаться - а ты уже сыт. Не успел застыть без настроения - а ты уже смеешься. И вот эта легкость чтобы она была всегда. Только что-то твердое ощутил - и бах - сразу мягкое!! Вот это я понимаю кайфуха!

Ну если что еще придет в голову - ждите!
 


ПорабоЛтать

#15 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 954 сообщений

Отправлено 17 Февраль 2016 - 10:56

:D  жжошь просто! :lol:



#16 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 954 сообщений

Отправлено 17 Февраль 2016 - 13:14

хм, а тема популярна в народе

 



#17 Кентавр

Кентавр

    Эон

  • 5 145 сообщений

Отправлено 17 Февраль 2016 - 21:56

хм, а тема популярна в народе

 

Может ей про соционику кто напишет, она говорит, что отвечает на все сообщения ^_^



#18 Par

Par

    Новичок

  • 7 сообщений
  • Pip

Отправлено 21 Февраль 2016 - 15:59

Olka, нет, это был не сарказм. Это искренность.

А как с этим обстоят дела у БЛогиков? Если сказать, что никак - то это ничего не сказать. Обычно эффект отрицательный. Годам к 7-9-ти все тщетные попытки как-то научиться управляться со своей БЛогикой не то что не принимаются со стороны, а они просто пресекаются всеми - от родителей до друзей и просто посторонних на улице.

Поэтому на самом деле мы имеем небольшую толпу не просто недоЧЛогиков, а еще и недоБЛогиков. Ни то ни се.
В лучшем случае БЛогик погружается в подтип и там проводит свои несчастные жизненные дни на службе у ЧЛогиков, постепенно деградируя.

Мне кажется, на базе той же соционики (ШФС) можно было бы создать сообщество помогающее БЛогикам научиться управлять своей Блогикой. Это было бы правильно. 

Создать некоммерческую глобальную  БЛ сеть знаний - тоже очень верная и правильная идея. У Википедии что-то даже получается, но видимо у вас более объемная идея.

 

Да, с ЧЛ трудно, они все упрощают и рвут связи. Но им с вами тоже трудно, трудно понять логику и правильность, связность. Я вам как ЧЛ скажу, на своем опыте - БЛ трудно понять до болевых ощущений, до отключки сознания. Но без БЛ мир набирает разрушительные обороты, становится разобщенным и последствия несложно предугадать.  

Нужно наладить диалог, научиться понимать друг друга. Как показывают мои наблюдения и субъективный опыт, ключ к пониманию между ЧЛ и БЛ лежит в БЭ и ЧЭ. Нам не быть друг без друга.

Мне очень близок вывод Тимофея: "Общайтесь и полюбите, и обретете единство с другими, и в итоге смысл жизни обретете!"

Кто-то первый наберется терпения и будет стараться понять другого. Кто этот первый - ЧЛ или БЛ? Неважно. Это будет тот, кто сильнее. Духовно и этически. Слабые учатся у сильных - это правильно.



#19 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 954 сообщений

Отправлено 21 Февраль 2016 - 17:08

Мне кажется, на базе той же соционики (ШФС) можно было бы создать сообщество помогающее БЛогикам научиться управлять своей Блогикой. Это было бы правильно.

и на какие средства такое сообщество существовало бы?
с учетом того, что у самих БЛогков денег нет в принципе, а ЧЛогики вкладывают деньги куда бы то ни было исключительно на условиях личной прибыли

 

вот вы, уважаемый Par, готовы финансировать такое сообщество, если допустим мы его создадим?

или опять все шишки нам - создаем и раскручиваем мы, БЛогики на свом кровные на условиях самокупаеммости, а ЧЛогики приходят потом попользоваться тем, что мы создадим, на дармовщинку?

 

Создать некоммерческую глобальную БЛ сеть знаний - тоже очень верная и правильная идея. У Википедии что-то даже получается, но видимо у вас более объемная идея.

угу, бесплатно за счет БЛогиков провести все исследования, бесплатно за счет БЛогиков формализовать в удобоваримой форме все полученные знания и выложить их в бесплатный доступ, где ЧЛогики их получат и используют к своей выгоде
да, отличная идея
 

Кто этот первый - ЧЛ или БЛ? Неважно. Это будет тот, кто сильнее. Духовно и этически. Слабые учатся у сильных - это правильно.

если бы это было неважно, усилия многих поколений БЛогиков донести до ЧЛогиков идею об их ответстенности за себя и других давно возымели бы действие
однако воз и ныне там
так что выходит, важно, кто первый
мы свой шаг сделали и повторяем его постоянно, ответ за вам, уважаемые ЧЛогики ...
 

Нужно наладить диалог, научиться понимать друг друга. Как показывают мои наблюдения и субъективный опыт, ключ к пониманию между ЧЛ и БЛ лежит в БЭ и ЧЭ. Нам не быть друг без друга.

а о чем диалог должен быть?
кто и что должен понять?

и что за ключ, как он выглядит? "дайте нам побольше БЭ - ваших личных чувств, и мы, так уж и быть, согласимся вас послушать забесплатно"?
 

Я вам как ЧЛ скажу, на своем опыте - БЛ трудно понять до болевых ощущений, до отключки сознания. Но без БЛ мир набирает разрушительные обороты, становится разобщенным и последствия несложно предугадать.

а я вам на своем опыте скажу - ЧЛ трудно выполнить, до кровавого пота, до мозолей и красных от бессоницы глаз,

и чо?
без ЧЛ ты подохнешь с голоду и ни один ЧЛогик пальцем не пошевелит, чтобы тебя спасти ("падающего подтолкни" - так гласит популярная ЧЛогическая мудрость?)

а без БЛ?

только на страже интересов ЧЛогиков все общество, заточенное ими под них и существующее по их законам, а на стороне БЛогиков что и кто?
так кому из нас труднее?



#20 ash-tree

ash-tree

    Бакалавр

  • 695 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2016 - 08:24

с учетом того, что у самих БЛогков денег нет в принципе, а ЧЛогики вкладывают деньги куда бы то ни было исключительно на условиях личной прибыли

вот вы, уважаемый Par, готовы финансировать такое сообщество, если допустим мы его создадим?

Прям очень жду ответа. Вдруг... но предвижу исход ситуации.  :D

 

ключ к пониманию между ЧЛ и БЛ лежит в БЭ и ЧЭ. Нам не быть друг без друга.

Как раз БЛогики понимают. И делают шаги, причём вполне так методично раз за разом пытаются с ЧЛогиками по-человечески и с БЭ, и даже с ЧЭ, а их потом за это, простите, имеют. И БЭтиков подавляющее количество ЧЛ спустит туда же. Лохи же, ну, без ЧЛ тусят.

 

Я вам как ЧЛ скажу, на своем опыте - БЛ трудно понять до болевых ощущений, до отключки сознания. 

Ну а так посудить, то меня от цифр ну тошнит просто! До потери всякой воли эти ваши цифры уже, эти ваши меры и веса меня выбивают из колеи. Но без работы тут не проживешь. И не надо мне сейчас про "каждый должен приносить пользу" и ляляля, тут все должны по мнению ЧЛогиков вкалывать, будь ты хоть Лев Толстой, хоть ЧЭтик, хоть БЭтик, хоть кто. Вся эта польза воспринимается только через призму ЧЛ и потенциальной выгоды. Ни один проект не будет воплощён в жизнь на хоть сколько-нибудь серьёзном уровне, если это не будет материальная польза! Польза, которую можно пощупать, потрогать и за счет неё кричать громко, стоя на горе "вот у меня сколько пользы, смотрите, уха-ха!". А если ты книженцию какую напишешь, так тоже тебя измерят по ЧЛ-мерке - никто не оценит реальной стоимости произведения, т.к. тогда бы все эти "50 оттенков бурого" горели бы в топке, а не экранизировались. Логики тут нет! Точнее, есть, ЧЛогика! Популярно и ценится то, что популярно и ценится.

 

бщайтесь и полюбите, и обретете единство с другими, и в итоге смысл жизни обретете!"

Так это вам, как Габену (вероятно), важно, общаться и полюбить (БЭ) самому, может, ещё какие-то есть причины для обретения этого единства и создания смысла в жизни. Это рецепт для вас и вашей проблемы, я так поняла.

 

Но общение, конечно, приводит к взаимопониманию, правда, только когда оно равное. А о равном общении БЛ и ЧЛ говорить даже смешно. Этот форум посвящен на большую долю именно тому, как всем не-ЧЛ типам существовать с ЧЛ-типами. Не видите ничего странного в таком положении вещей?

 

Я дома понаписала всякого, сравнила с постами Ольки и похихикала. Робское сообщество "хочу всё знать, хочу всё видеть". И глобальные сети это классно)

Но там у меня почему-то форум глючит (постоянно вылетает авторизация при обновлении страницы), а на работе нет. Попробую понять в чём причина. Может, куки потереть надо. А то тут тема такая, что надо добраться до дивана и плюшек, и ещё раз подумать, что ж я такая по-настоящему хочу. Эдак хорошенько, а то на работе хороших желаний не бывает, то миром хочется завладеть, то всех штиров и балек по стенке построить и так пригрозить строго "а ну, баранки, будьте человеками!". 

 

Но подробно в этой теме опубликую только про соционическо-тимные желания. Уровни доверия, всё такое  :cool:


— Что они кричат?
— Продают.
— Что продают?
— Всё продают.


#21 ash-tree

ash-tree

    Бакалавр

  • 695 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2016 - 08:44

Мне кажется, на базе той же соционики (ШФС) можно было бы создать сообщество помогающее БЛогикам научиться управлять своей Блогикой. Это было бы правильно. 

 

Раз уж тема о желаниях. Это было бы правильно или вы этого хотите?

 

Внимание! Вопрос: а чего ты, собственно, хочешь? Может при общении с ЧЛогиком быть воспринят, как попытка личного оскорбления! Они ведь и за этот аспект перекладывают ответственность всюду, где только можно. Вот бы ещё им говорили, чего они хотят и они при этом действительно этого хотели.


Сообщение отредактировал ash-tree: 24 Февраль 2016 - 08:50

— Что они кричат?
— Продают.
— Что продают?
— Всё продают.


#22 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 954 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2016 - 09:04

Мне очень близок вывод Тимофея: "Общайтесь и полюбите, и обретете единство с другими, и в итоге смысл жизни обретете!"

ха, сейчас только дошло, что для БЛогиков этот призыв бесполезен - мы УЖЕ любим! (ну, или не любим, в зависимости от того, какие реальные чувства у нас вызывает объект\субъект отношений) , так что призывать нас к чувствам, которые мы уже испытываем, нет смысла, БЭ у нас осознанная, значит мы ее понимаем и контролируем

 

вы же не призываете собаку гавкать, кошку мурлыкать, а корову мычать - они и без ваших призывов все равно будут это делать, так и мы, БЛогики, все равно будем любить или не любить,

а вот будете ли вы, ЧЛогики, любить - это большой вопрос!

 

ведь вам с бессознатепльной БЭ нужно её специально напрягать, чтобы включить, сама по себе, без усилий с вашей стороны  БЭ у ЧЛогиков не работает и даже не включается

 

так что этот призыв имеет конткретных адресатов - ЧЛогиков, а не всех людей вообще, как может показаться на первый взгляд



#23 ЯНЬ

ЯНЬ

    Лидер

  • 220 сообщений
  • PipPipPipPipPip

Отправлено 24 Февраль 2016 - 15:43

Вернемся к вашим баранам. Смотрю, желания растут ток с 1 и 3 этажей модели А. А по 2-ке ничё и не охота?


одно дело знать, Кто Я Есть, и совсем другое на самом деле быть этим.

#24 Olka

Olka

    Бакалавр

  • 696 сообщений

Отправлено 09 Март 2016 - 02:56

f4uxql0vSbI.jpg
это, конечно, ЧЛный взгляд

перефразирую на БЛный манер - "Серьезно задумался - а позволяю ли я себе то, чего хочу на самом деле?"


ПорабоЛтать

#25 Marka

Marka

    Эон

  • 31 794 сообщений

Отправлено 30 Март 2016 - 12:27

все четче видна разница в том, чего бы я хотела, и как все есть. более того: все вокруг идет в противоположную сторону от того, чего хочу я и какие-то мои близкие/знакомые люди. я прямо ощущаю, что оно все наоборот, а я вынуждена что-то сохранять (или отказываться), вынуждена защищаться или находить компормиссы. или проигрывать.

 

в частности, словила себя на мысли, что по БЛ-ЧИ я все хочу отдать, показать, рассказать, объяснить, сделать в свободном доступе.

я за свободное распространение всего для адекватных людей. все, что знаю, интересное, прикольное, полезное, плохое, забавное - все.

 

я всегда была за какое-то объективное знание, "для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!".

но все вокруг сейчас наоборот - методы, предметы, ресурсы - все теперь названо, у всего есть ярлычок, этакая ЧЛька, которая принадлежит "хозяину". все разрушается, разделяется на куски и ярлыки, каждый ЧЛогик всегда самый хочет быть сам-сам, без всех, и чтобы его метод, его ярлычок - это был ключ к постоянному доходу. и он сделает все, чтобы этот ярлычок был только его. любой нормальный ЧЛогик ищет, где бы начать паразитировать. некоторые делают тихой сапой, некоторые даже не смущаются.

а я не хочу, потому что знание и истина - оно вообще, оно везде и всегда.

и к нему должно быть уважение. как и ко всему. а зажать что-то только для себя - это НЕуважение.

 

но я четко понимаю, что если я не буду защищать себя и свое, то это тупо отберут, присвоят ЧЛогики. потому что каждый хочет свой кусок. и если раньше в сказках какой-нибудь жмот, чахнущий над златом - это был просто какой-то абстрактный некто, то теперь - это конкретные люди, вот они, конкретные ЧЛогики, которые реально находят кайф в копительстве только для себя, и ни для кого больше, с их желанием рулить капиталом самостоятельно, отдельно от всех.

и ключевое тут - именно "отдельно от всех".

 

я же хочу какой-то прослойки между всеми отдельными кучками ЧЛ, различными ограниченными кусками, чтоб эти отдельные штуки, механизмы, методы, законы, все, работало согласованно, гладко, разумно, вместе. 

 

при этом я не хочу костылей, которые обычно используются для типа более крутого продукта, который является якобы универсальным.

 

хочу, чтобы было знание, что-то правильное, и чтобы те, кто не хочет делать по-правильному, были наказаны =) ну этим же самым знанием.

я хочу их понимания. своего понимания тоже хочу. 

 

и хочу сил показывать и доказывать их неправоту, и не позволять делать выгодно ценой г*но-структуры,

и чтобы мне за это ничего не было, а даже наоборот =) 

хочу победы над злом  :lol:

(а теперь вспомним, ччто тех, кто тут самый справдливый, и лезет, куда не просят, банят. степень силы бана отличается от того, насколько мешают ЧЛогикам творить то, что они хотят)

так вот я не хочу быть баненной.

 

а еще я хочу, чтобы на меня перестали смотреть, как на дуру, когда я не хочу много. 

да, не хочу.

и не хочу хотеть тачку больше, одежду брэндовее и т.п.

но я вынуждена показывать свой интерес, хотя бы дежурный, когда ЧЛогик хвастается, чтобы опять же не упустить возможную ЧЛ.

хотя я бы с радостью поговорила о сходстве корней слов в различных языках, или как хитро устроена модель А =)

 

при этом я хочу есть вкусно (а хотя когда как  :lol:  ), веселиться и наслаждаться жизнью.

хочу иметь возможность делать то, что захочу =)

и делать что-то сложное, для чего надо напрячься, и даже что-нибудь считать, но я хочу это выбирать сама, в те моменты, когда хочу,

а не потому что иначе не заплатят зарплату, и тогда не будет еды и жилья, а тогда и про все желания остальные речи не пойдет.


Марка, ты как всегда, прав!
ибо нефик :d25:

#26 Olka

Olka

    Бакалавр

  • 696 сообщений

Отправлено 06 Апрель 2016 - 12:56



 

Перевод песни:
Я хочу
Дайте мне апартаменты в Ritz — мне они не нужны!
Драгоценности от Chanel — я их не хочу!
Дадите мне лимузин — что мне с ним делать? Папалапапапала
Предложите мне обслугу — что мне с ней делать?
Замок в Нёвшатель — это всё не для меня.
Предложите мне Эйфелеву башню — что я буду с ней делать?
Папалапапапала!

[Припев]
Я хочу любви, веселья, прекрасного настроения,
И ваши деньги не принесут мне счастья.
Я хочу оставить своё сердце и совесть чистыми. Папалапапапала
Идёмте со мной, я покажу свою свободу!
И позабудьте обо всех своих стереотипах,
Добро пожаловать в мою реальность!

Меня воротит от вашей манерности — это слишком для меня!
Я ем руками, я просто такая какая есть!
Я говорю громко и напрямик, простите уж меня!
Довольно притворства, я избегаю этого!
Меня воротит от шаблонной речи!
Взгляните на меня, вся ваша манерность мне чужда,
Вот такая я (я такая) Папалапапапала!

[Припев]
Я хочу любви, веселья, прекрасного настроения,
И ваши деньги не принесут мне счастья.
Я хочу оставить своё сердце и совесть чистыми. Папалапапапала
Идёмте со мной, я покажу свою свободу!
И позабудьте обо всех своих стереотипах,
Добро пожаловать в мою реальность!


ПорабоЛтать

#27 Olka

Olka

    Бакалавр

  • 696 сообщений

Отправлено 19 Ноябрь 2016 - 22:24

я тоже хочу
хочу каждый день веселья! хочу жить в мире эмоций - то смех, то громкий смех, то громкий хохот, я хохочу, и такое приятное чувство по всему телу, как будто мурашечки щекотят внутри и снаружи. и все вокруг такое красивое, приятное, разнообразные поверхности разноцветные, с которыми я соприкасаюсь и продолжаю хохотать!
я вижу новые и новые поверхности, озаряюсь идеями, пониманием, когда вдруг что-то становится понятным, связанным, когда вдруг две точки становятся линией, а потом к ним присоединяются еще другие точки, и вот уже не просто точка или линия одинокая (или кусок одинокий), а целая структура, которая моя!! я ее создала, и я по ней могу перемещаться в любую ее точку и достраивать ее, расширяя понимание. А еще я могу брать чужие куски непонимания, находить неизвестные и так же соединять, объяснять себе и тому другому природу и способ этих соединений, и их следствия, к чему они приводят.

И чтоб всегда было внутри ощущение приятное сытости-мягкости-расслабленности в сочетании с хохотушной взбудораженностью


ПорабоЛтать

#28 ash-tree

ash-tree

    Бакалавр

  • 695 сообщений

Отправлено 21 Ноябрь 2016 - 09:58

Реакция на ЧЛ и на БЭ у БЛогика просто соответствует его типу. А именно, ар-р-р-р, бесит! Куда уж тут хотеть. Это как у ЧЛогиков - их раздражает БЛ, они ее подавляют и вытесняют. Но есть ведь адекватное понимание, что без неё никак. Что БЛ и ЧЛ должны быть, что все функции должны быть и нормально работать - иначе вся структура развалится. Что и происходит у ЧЛогиков. Эти их бесконечные гонки за материей и отношениями во что бы то ни стало. 

 

Не знаю. Во всем хочется баланса. Чтобы было всё с функциями хорошо, ничего не раздражало и не утомляло - Ни ЧЛ, ни БЭ, ни ЧС. Чтобы ЧЛ хватало и не надо было о ней думать постоянно. Откуда взять? Куда отдать? Чтобы БЛ и ЧИ всегда находили в системах что-то новое и интересное, что-то изучала, находила и применяла, а не только теоретизировала. Чтобы отношения не приходилось каждый раз с негодованием перепроверять - хлоп, наладил и все - поддерживаешь себе без перепадов резких. Чтобы пространства хватало, чтобы не воспринималось всё враждебно. Чтобы ЧЭшка не просыпалась с утра с кислой мордой и не падала ниже плинтуса на работе от каждой кислой морды. Чтоб всякая бяка не могла её изменить против моего желания, чтоб могла смешить людей вокруг. Чтоб чувствовалось тело, поверхности, наслаждение почаще можно было поймать от расслабления. И с БИ было все в порядке, а не прибегать в суматохе на час раньше положенного, а как-то само-собой чувствовалось время и не было внезапностей  :D


Сообщение отредактировал ash-tree: 21 Ноябрь 2016 - 09:59

— Что они кричат?
— Продают.
— Что продают?
— Всё продают.


#29 Olka

Olka

    Бакалавр

  • 696 сообщений

Отправлено 04 Декабрь 2016 - 06:10

сегодня поймала себя на желании - хочу, чтобы все начали соблюдать дистанцию
вот чесслово - задолбали, ходят слоняются не соблюдая твое пространство
просто как сквозь какую-то противную штуку пробираешься
у окружающих людей должно быть чувство пространства, своего и твоего. и оно должно соблюдаться


ПорабоЛтать

#30 Olka

Olka

    Бакалавр

  • 696 сообщений

Отправлено 04 Декабрь 2016 - 06:17

а сейчас наберите воздуха в грудь, как говорит Задорнов, в особенности ЧЛогики. ща будет невообразимое:
я хочу рассоздать всю материю
чтобы ее не было вообще
а еще лучше, чтобы было все наоборот:  успех бы определялся не количеством присвоенной материи, а количеством рассозданной материи. нашел материю - бах-бах рассоздал и ты успешен, все такие "вау-вау!! смотрите как она ее! разом!! уух! вот бы нам так уметь"

тогда бы ни у кого ни то чтобы мысли о воровстве не было (ведь как хочется, чтобы перестали воровать, вот вообще), а наоборот, все бы избавлялись от материи, как от чего-то такого, с чем не хочется иметь ничего общего. фубяка. фу это ваше золото, деньги и прочая пакость. шли бы на поклон к тем, кто умеет рассоздавать материю и просили - "рассоздай, пожалуйста, а то она меня так утяжеляет". и ты такой "да без проблем! :50: . щас все будет!"


ПорабоЛтать




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Copyright © 2018 Школа Физиогномической Соционики