Yellow Tea© by Fisana

Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Носитель ТИМа нематериален


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 961 сообщений

Отправлено 17 Ноябрь 2016 - 23:34

Что или кто является носителем образования, которые мы привыкли в соционике называть Типом Информационного Метаболизма (ТИМом)? Настало время задать этот вопрос.

 

Если ТИМ это свойство или инструмент, но не объект, то это свойство должно чему-то принадлежать, какому-то объекту. Ведь не может же свойство существовать само по себе вне объекта.

 

Не бывает красноты или мягкости самих по себе. Всегда краснота или мягкость характеризует какой-то объект. Красным может быть стул, а мягким может быть диван. Но нет такого реального объекта как "краснота" или "мягкость".

 

То же самое касается ТИМа. Это свойство. Тип информационного метаболизма характеризует сам этот метабоизм. Как краснота характеризуем стул или мягкость характеризует диван. Сам по себе ТИМ без информационного метаболизма не существует, как не существует мягкость без дивана.

 

Так вот, вопрос в том, что же есть этот самый объект, который характеризует ТИМ? Если ТИМ характеризует информационный метаболизм, то понятно, что информационный метаболизм не является сам по себе объектом. Метаболизм это процесс. А значит он может происходить лишь в каком-то объекте. В каком?

 

В чем или в ком происходит информационный метаболизм, типы которого изучает соционика?

 

Это что-то или кто-то и будет по определению носителем ТИМа.



#2 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 961 сообщений

Отправлено 17 Ноябрь 2016 - 23:41

Нужно отметить, что в популярной соционике, не смотря на кажущуюся простоту этого вопроса, он не исследован. И даже сама постановка этого вопроса отсутствует. Кроме попытки Аушры соотвенести функции с энергетическими меридианами в теле человека, какие-то более-менее серьезные попытки даже теоретически обозначить объект, являющийся носителем ТИМа, в соционике отсутствуют.

 

Если же кто-то знаком с такими работами, я буду очень признателен за любые материалы на эту тему, т.к. мне лично они неизвестны



#3 Кентавр

Кентавр

    Эон

  • 5 145 сообщений

Отправлено 19 Ноябрь 2016 - 14:19

Информационный Метаболизм нематериальный процесс, ТИМ можно наблюдать лишь тогда, когда он сам проявит себя во взаимодействии с материальным миром. С другой стороны, для самого субъекта процесс ИМ реален всегда, даже когда он не взаимодействует с физическими аспектами, ведь даже просто думая о чем-то мы пользуемся функциями своего типа. Т.е. можно сделать вывод, что ТИМ это свойство нематериального субъекта.



#4 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 961 сообщений

Отправлено 19 Ноябрь 2016 - 14:33

И если предположить, что носитель ТИМа нематериален, то возникает ряд вопросов.

 

Например, почему мы считаем, что в одном теле человека может находиться только один носитель ТИМа?



#5 Кентавр

Кентавр

    Эон

  • 5 145 сообщений

Отправлено 19 Ноябрь 2016 - 16:05

Так ведь у нас даже есть отдельный раздел, посвященный второму типу



#6 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 961 сообщений

Отправлено 19 Ноябрь 2016 - 16:52

То тип, а это носитель



#7 Olka

Olka

    Бакалавр

  • 697 сообщений

Отправлено 19 Ноябрь 2016 - 17:15

ну да, тип - это как свойства
а уж какой объект это свойство характеризует - это другой вопрос
два ТИМа (свойства) у одного объекта? или каждый ТИМ для своего объекта?


ПорабоЛтать

#8 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 961 сообщений

Отправлено 19 Ноябрь 2016 - 17:21

каждый для своего, конечно

не может ведь один предмет быть красным и синим одновременно



#9 Sva

Sva

    Лидер

  • 268 сообщений
  • PipPipPipPipPip

Отправлено 20 Ноябрь 2016 - 13:08

Что или кто является носителем образования, которые мы привыкли в соционике называть Типом Информационного Метаболизма (ТИМом)? 

 

Дух наверное. Я так всегда думала.



#10 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 961 сообщений

Отправлено 20 Ноябрь 2016 - 15:39

а что это - дух?



#11 Sva

Sva

    Лидер

  • 268 сообщений
  • PipPipPipPipPip

Отправлено 20 Ноябрь 2016 - 16:28

Мне нравится вот это определение.

 

1) философское понятие, обозначающее нематериальное начало

 

Взято отсюда: https://ru.wikipedia...Дух_(философия)

 

То есть получается что дух - нематериальное начало нашей личности. Но нематериальное начало - не сама личность, что интересно. Значит личность не является типом, она им обладает. Но информационный метаболизм получается как раз протекает в этом самом нематериальном начале.


Сообщение отредактировал Духовской Тимофей: 20 Ноябрь 2016 - 16:43


#12 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 961 сообщений

Отправлено 20 Ноябрь 2016 - 16:43


Мне нравится вот это определение.

1) философское понятие, обозначающее нематериальное начало

 

Взято отсюда: https://ru.wikipedia...Дух_(философия)

 

То есть получается что дух - нематериальное начало нашей личности. Но нематериальное начало - не сама личность, что интересно. Значит личность не является типом, она им обладает. Но информационный метаболизм получается как раз протекает в этом самом нематериальном начале.


по-твоему в нашем теле находится понятие?
и оно является носителем ТИМа?

Понятие
1) Логически оформленная мысль об общих существенных свойствах, связях и отношениях предметов или явлений объективной действительности.
2) Представление о чем-л., осведомленность в чем-л.; знание, понимание чего-л.
3) а) разг. Мнение о ком-л., чем-л.
б) Оценка кого-л., чего-л.
4) перен. разг.-сниж. Понимание, разум, рассудок.

 

если уж цитировать, давай рассмотрим полный список определений слова "дух" в русском языке,
словарь Ефремовой:

Дух
1) а) Философское понятие, означающее невещественное начало; сознание, ум, мышление, психические способности.
б) Нематериальное и - по религиозным представлениям - сверхъестественное, божественное начало в человеке; душа.
2) Состояние души, настроение.
3) Моральная сила, готовность к действию.
4) Мироощущение, мировоззрение.
5) Характерные черты, основные свойства, сущность чего-л.
6) Бесплотное сверхъестественное существо, оказывающее - по религиозным представлениям - влияние на жизнь человека и природы.
7) разг. Дыхание (обычно в составе словосочетаний).
8) разг.-сниж. То же, что: воздух (1*).
9) разг.-сниж. Аромат.

какое из значений подходит к нашему случаю?

#13 Sva

Sva

    Лидер

  • 268 сообщений
  • PipPipPipPipPip

Отправлено 20 Ноябрь 2016 - 16:58

по-твоему в нашем теле находится понятие?
и оно является носителем ТИМа?


Нет, само нематериальное начало, понятие о котором есть в философии. 
 

какое из значений подходит к нашему случаю?


Первое. Оба подпункта.
 

1) а) Философское понятие, означающее невещественное начало; сознание, ум, мышление, психические способности.

б) Нематериальное и - по религиозным представлениям - сверхъестественное, божественное начало в человеке; душа.

Сообщение отредактировал Sva: 20 Ноябрь 2016 - 17:01


#14 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 961 сообщений

Отправлено 20 Ноябрь 2016 - 17:06

Начало
1) Исходная точка (о чем-л., имеющем протяжение).
2) перен. Основа, сущность, первопричина.
3) Первый момент какого-л. действия, явления, процесса (противоп.: конец).

снова - где тут носитель ТИМа?

 

похожая история, что и с "понятием"

допустим, это "основа", а что за основа такая?

получается, не определение, а обобщение и отсылка к чему-то еще

к чему?



#15 Sva

Sva

    Лидер

  • 268 сообщений
  • PipPipPipPipPip

Отправлено 20 Ноябрь 2016 - 17:49

 

Начало
1) Исходная точка (о чем-л., имеющем протяжение).
2) перен. Основа, сущность, первопричина.
3) Первый момент какого-л. действия, явления, процесса (противоп.: конец).

снова - где тут носитель ТИМа?

 

похожая история, что и с "понятием"

допустим, это "основа", а что за основа такая?

получается, не определение, а обобщение и отсылка к чему-то еще

к чему?

 

 

Да, выходит что отсылка к чему-то ещё. К чему сама бы хотела знать. Может имеется в виду духовная основа. Но  слово "духовная" происходит от слова "дух" и опять всё по кругу.


Сообщение отредактировал Sva: 20 Ноябрь 2016 - 17:59


#16 Olka

Olka

    Бакалавр

  • 697 сообщений

Отправлено 20 Ноябрь 2016 - 20:21

6) Бесплотное сверхъестественное существо, оказывающее - по религиозным представлениям - влияние на жизнь человека и природы.


ПорабоЛтать

#17 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 961 сообщений

Отправлено 23 Апрель 2017 - 18:39

Если бы современные т.н. соционики решились думать до конца логично, очевидность нематериальности носителя ТИМа замаячила бы перед ними в полный рост. Например, неизменность ТИМа ничем другим невозможно объяснить, кроме как нематериальностью носителя.



#18 spof

spof

    Новичок

  • 1 сообщений
  • Pip

Отправлено 25 Апрель 2017 - 00:11

Небо тоже перекрасить нельзя, хотя можно продолжать думать что оно нематериально. Я к тому что небо просто недосягаемо было, но очевидно. Тип был замечен, но пока необъясним.



#19 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 961 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2017 - 06:43

очень хорошо, что основная масса т.н. социоников ничего не понимает и не получает объяснений - меньше навредят нормальным людям

соционика не для всех, и уж точно не для тех, кто хочет видеть и признавать только материальное

просто замечательная "защита от дурака"!

 

хехе :D нематериальная природа носителя ТИМа - "защита от материального дурака" для соционики






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Copyright © 2018 Школа Физиогномической Соционики