Yellow Tea© by Fisana

Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

В чём измерять ТИМ (функции)?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 48

#31 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 747 сообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2016 - 01:21

не просто характеристики, а способ измерения



#32 Кентавр

Кентавр

    Эон

  • 5 126 сообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2016 - 14:17

Прибор для измерения синевы неба

2347779908.jpg



#33 Иван

Иван

    Старожил

  • 54 сообщений
  • PipPip

Отправлено 14 Ноябрь 2016 - 18:57

А почему бы не применить выше изложенную схему измерения к психическим функциям. В качестве эталона взять аспект соответствующей функции, ведь они имеют одну и туже природу.


Сообщение отредактировал Иван: 14 Ноябрь 2016 - 19:00


#34 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 747 сообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2016 - 21:10

Например?



#35 Кентавр

Кентавр

    Эон

  • 5 126 сообщений

Отправлено 15 Ноябрь 2016 - 13:21

Думаю насчет ЧЛ, здесь в качестве меры можно принять некую единицу действия, которую определим как элементарное действие по изменению количества материи, которое невозможно разделить на цепочку более простых действий, т.е. единица действия у нас неделимая. Теперь любую ЧЛную работу можно оценить в количестве единиц действия. Например, мы засыпаем сахар в чай, последовательность действий будет такой: берем ложкой сахар, уменьшая количество частиц сахара в сахарнице и переносим их в чай, соответственно добавляя эти частицы к чаю, далее размешиваем ложкой сахар до его растворения, т.е. объединяем два вида материи чай и сахар в один. В этой последовательности мы можем выделить и посчитать следующие единицы действия: зачерпывание сахара, засыпание его в чашку, каждое движение ложки по перемешиванию до полного растворения, допустим нам понадобилось пять таких движений, в итоге при оценке примера мы получаем 7 единиц действия. Если моя идея правильная, то надо подбирать единицы измерения для других функций.



#36 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 747 сообщений

Отправлено 15 Ноябрь 2016 - 13:45

как эту единицу действия отделить от других единиц?



#37 medved

medved

    Новичок

  • 14 сообщений
  • Pip

Отправлено 15 Ноябрь 2016 - 18:40

Сильная ЧЛ это не просто действия, а осмысленные осознанные действия. Если для замера ЧЛ таким способом попросить заварить чай Штирлица и Робеспьера, разве количество совершенных действий будет принципиально различаться?  



#38 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 747 сообщений

Отправлено 15 Ноябрь 2016 - 20:16

присоединяюсь, как нам отделить еще и осознанные от неосознанных в измерениях?



#39 Эдуард

Эдуард

    Большой Дум

  • 4 721 сообщений

Отправлено 15 Ноябрь 2016 - 22:31

Можно наподобии лошадиных сил - функцию измерять в силе, которая = степень осознанности × длительность проявления.

Сообщение отредактировал Эдуард: 15 Ноябрь 2016 - 22:32


#40 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 747 сообщений

Отправлено 15 Ноябрь 2016 - 23:26

тот же вопрос - как измерить степень осознанности и силу проявления?

 

вот ввели например, сами знаете кто систему мерностей для функций модели А

ввели на мой взгляд совершенно от балды, т.к. даже теоретически идея мерностей ни с чем не объется в классической соционике

ну бог с ним, ввели и ввели, ок, но что дальше?

как проверить эти мерности в работе?

то же самое - не ввели объективных критериев для оценки и измерения мерностей, и система у них так и не работает

и вопрос этот у них так и висит - в чем измерять функции? они ответа не дали

т.к. само по себе введение понятия "мерность" еще ничего не дает

его нужно привязать к конкретному реальному явлению, а привязки такой нет до сих пор

 

у нас та же задача - нужно привязать работу функций к конкретным измеримым проявлениям в поведении человека



#41 Иван

Иван

    Старожил

  • 54 сообщений
  • PipPip

Отправлено 16 Ноябрь 2016 - 08:15

Если измерять функцию с помощью аспектов, то тут будет важно, не сколько аспектов проносятся в единицу времени сквозь функцию, а сколько аспектов в ней задерживается. Ведь сколько аспектов может одновременно находиться в функции и будет определять её размер. Элементарные аспекты в функции как-то комбинируются и образуют более сложные конструкции, такие как виртуальные аспекты. Дальше возникают вопросы, сколько элементарных аспектов нужно для одного виртуального? Какие есть уровни аспектов в иерархии аспектов, кроме виртуального?


Сообщение отредактировал Иван: 16 Ноябрь 2016 - 08:25


#42 Эдуард

Эдуард

    Большой Дум

  • 4 721 сообщений

Отправлено 16 Ноябрь 2016 - 11:43

у нас та же задача - нужно привязать работу функций к конкретным измеримым проявлениям в поведении человека

Я вот тут подумал, что для того чтобы нам понять в чём измерять ТИМ, сначала нужно обозначить ЧТО в ТИМе мы собираемся измерять,и дать этому определение. Что мы собираемся измерять?
Как вольный пример - силу функции. Тогда нужно дать определение - что мы понимаем под силой функции - например сила функции это совокупность того то и того то.И тогда можно будет обсуждать ЧЕМ её измерять.
А пока не понятен сам измеряемый параметр в ТИМе.

Сообщение отредактировал Эдуард: 16 Ноябрь 2016 - 11:47


#43 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 747 сообщений

Отправлено 16 Ноябрь 2016 - 13:02

функцию конечно измерять, ее силу проявления и степень осознанности

вообще, это еще Юнг установил, что тип собирается из функций



#44 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 747 сообщений

Отправлено 16 Ноябрь 2016 - 13:03

Если измерять функцию с помощью аспектов, то тут будет важно, не сколько аспектов проносятся в единицу времени сквозь функцию, а сколько аспектов в ней задерживается. Ведь сколько аспектов может одновременно находиться в функции и будет определять её размер.

вам, батенька, нужно матчасть учить

даже комментировать не хочется такое



#45 Иван

Иван

    Старожил

  • 54 сообщений
  • PipPip

Отправлено 16 Ноябрь 2016 - 13:41

 

Если измерять функцию с помощью аспектов, то тут будет важно, не сколько аспектов проносятся в единицу времени сквозь функцию, а сколько аспектов в ней задерживается. Ведь сколько аспектов может одновременно находиться в функции и будет определять её размер.

вам, батенька, нужно матчасть учить

даже комментировать не хочется такое

 

Ну значит этот теоретический посыл не правильный.



#46 Эдуард

Эдуард

    Большой Дум

  • 4 721 сообщений

Отправлено 16 Ноябрь 2016 - 13:56

функцию конечно измерять, ее силу проявления и степень осознанности
вообще, это еще Юнг установил, что тип собирается из функций

Значит нужны определения таких понятий как "сила проявления " и "степень осознанности", так?

#47 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 747 сообщений

Отправлено 16 Ноябрь 2016 - 23:43

понятия только отражают реальные явления



#48 Эдуард

Эдуард

    Большой Дум

  • 4 721 сообщений

Отправлено 17 Ноябрь 2016 - 09:51

Ну да. Я имею в виду точное описание этих явлений. Чтобы знать что именно измерять.

#49 Духовской Тимофей

Духовской Тимофей

    Людовед и Душелюб

  • 25 747 сообщений

Отправлено 17 Ноябрь 2016 - 14:01

так вот описания эти отсутствуют

как в других соционических школах, так и у нас (как видите из этой темы)

 

отсюда вытекает вопрос - почему они отсутствуют у всех вас?






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Copyright © 2018 Школа Физиогномической Соционики