Сообщений в теме: 48

[Духовской Тимофей]

Правда,в чем?

Любой объект, инструмент или прибор можно измерить. А в каких показателях мерить ТИМ?

[Кентавр]

А как измерить нематериальный объект, только по проявлениям, получается. Например, количество проявлений функций в минуту))

[Духовской Тимофей]

ну да, по проявлениям

 

а как эти проявления вычленить и посчитать?

[Olka]

в продуктах по сильным (или нет) функциям

[Кентавр]

Методика типирования по аспектам-функциям как раз на такой подсчет и направлена. 

[Иван]

А может по длине логической цепочки, которую ТИМ может понять или по количеству одновременно контролируемых объектов

[Духовской Тимофей]

всё это не дает конкретики

[Иван]

А уровень духовного развития не измеряет ли ТИМ?

[Sva]

Я вот думаю, чем сильнее у человека тип проявлен, тем сильнее он проявляет сильные функции и игнорирует слабые, и соответственно наоборот. Поэтому может поделить количество проявления сильных функций, на количество проявления слабых и тогда получится как раз величина, которая чем больше, тем сильнее человек ушёл в свой тип.

[Духовской Тимофей]

интересно, кто-нибудь понял мой вопрос?

[Иван]

ТИМ измеряется в единичных тимах 

[Духовской Тимофей]

Вот поэтому соционика и не для всех

[Кентавр]

Если подойти с точкки зрения определений:

показатели

 мн.

1) Данные, получаемые в ходе какого-л. действия, процесса и позволяющие судить о нем.

2) Данные, позволяющие судить о свойствах и качествах чего-л.

Какие данные мы можем получить от типа? Только проявления его функций. Нам известно, что каждая функция проявляет себя по-своему, так БЛ-логика структурирует, ЧЛ-логика считает, ЧЭ-этика чувствует и выражает эмоции и т.д. Таким образом, функции создают конкретные продукты свое деятельности, причем, каждая свои, строго определенные. По этим продуктам можно вести количественный, а также качественный учет, ведь характер проявлений функций напрямую зависит от их положения в структуре психики. В принципе это все уже применяется в существующих методиках типирования, другое дело, что можно создать некие эталоны всех 16 типов, которые будут описывать проявления каждого из них с точки зрения всех известных на сегодняшний день параметров, т.е. какой продукт создает каждая функция, как проявляет себя, как реагирует. 

эталон

 м.

1)

а) Точная мера или точный измерительный прибор, служащие для воспроизведения, хранения и передачи единицы измерения чего-л.

б) Измерительный прибор большой точности, предназначенный для проверки других таких же приборов.

2) перен. Мерило, образец для подражания, сравнения.

Т.е. все логично, показатели оцениваются с помощью эталона, как вес определяется с помощью гирь, длина с помощью линейки и т.д..

[Духовской Тимофей]

уже теплее

Нам известно, что каждая функция проявляет себя по-своему, так БЛ-логика структурирует, ЧЛ-логика считает, ЧЭ-этика чувствует и выражает эмоции и т.д. Таким образом, функции создают конкретные продукты свое деятельности, причем, каждая свои, строго определенные. По этим продуктам можно вести количественный, а также качественный учет,

так вот как этот учет вести?

по каким показателям? только конкретно, а не в общем

БЛ-логика структурирует

как это измерить?

ЧЛ-логика считает,

как это измерить?

ЧЭ-этика чувствует и выражает эмоции

как это измерить?

[medved]

Любой объект, инструмент или прибор можно измерить. А в каких показателях мерить ТИМ?

В яркости (четкости) проявления ТИМа. ТИМ это модель информационного обмена, т.е. нематериальна, линейкой не измеришь. Но эта модель может быть очевидной, просто бросаться в глаза, а может быть затуманена (искажена), например, подпипом, генотипом, какими-то индивидуальными глюками. Может, относительные аспекты следует оценивать через относительные аспекты? Например, через скорость типирования, или в процентах (долях, уровнях), сделать градацию: 1) тип очевиден, сомнений нет; 2) тип очевиден, но есть сомнения; 3) тип не очевиден, но если внимательно посмотреть, то вроде проглядывает, хотя сомнения остаются; 4) тип невнятный, сливается с подтипом.

Сообщение отредактировал medved: 12 Ноябрь 2016 - 21:05

[Духовской Тимофей]

ну, например:

 

Прикрепленные файлы

•  4893985_39850-700x500.jpg   99,15К   0 Количество загрузок:

[medved]

Ну если принципиально, чтобы измерение имело числовую форму, то вроде однозначно через соотношение количества "продуктов", идентифицированных как ТИМные (количество продуктов по сильным функциям (структур, обнаружений, последовательностей, расчетов и др.); количество подстроек; количество запросов; количество игнорирования и непонимания по слабым функциям) к общей сумме "продуктов", опознанных и неопознанных как ТИМные. Чем ближе полученное число к "1", тем более выраженный ТИМ у объекта. 

Еще вариант: число продуктов в единицу времени, но это будет менее универсальный показатель, т.к. вероятно зависит от экста/интро и темперамента. 

Сообщение отредактировал medved: 13 Ноябрь 2016 - 15:29

[Кентавр]

Получается, что нужно свои единицы измерений вводить для каждой функции. Есть, например, шкала эмоций, на которой все эмоции указаны, тоже самое для других функций нужно, т.е. все конструкции, ощущения и т.д.. Как с единицами измерения один в один не выйдет, т.к. они все в количественную меру переводят, т.е. в ЧЛ.

[Духовской Тимофей]

Допустим, зная характеристики ячеек модели А, можно было бы ввести какие-то константы для каждой из них.

Отделив константы, можно было бы определить переменные

[Духовской Тимофей]

Получается, что нужно свои единицы измерений вводить для каждой функции.

да

Есть, например, шкала эмоций, на которой все эмоции указаны,

эмоции, но не единицы их измерения

в чем мерять эмоции? не в эмоциях же

"Маша произвела 5 эмоций в минуту, а Петя только 3"?

[Духовской Тимофей]

еще единицы

Прикрепленные файлы

•  9.jpg   118,84К   0 Количество загрузок:
•  31155378.jpg   49,5К   0 Количество загрузок:
•  5.jpg   51,99К   0 Количество загрузок:
•  3.jpg   72,81К   0 Количество загрузок:
•  img8.jpg   68,03К   0 Количество загрузок:
•  51618.jpg   140,33К   0 Количество загрузок:

[medved]

 

Получается, что нужно свои единицы измерений вводить для каждой функции.

да

Есть, например, шкала эмоций, на которой все эмоции указаны,

эмоции, но не единицы их измерения

в чем мерять эмоции? не в эмоциях же

"Маша произвела 5 эмоций в минуту, а Петя только 3"?

 

Также Маша произвела 3 последовательности, а Петя - всего 1, но зато он произвел 2 ощущения и 1 бутерброд. 

[Духовской Тимофей]

последовательности и бутерброды можно отделить друг от друга, а эмоции?

где заканчивается одна штука радости и начинается другая?

то же касается ощущений, где граница между одной пригоршней ощущений и другой?

[Духовской Тимофей]

[medved]

Спорно. Да, посчитать можно фактически все, но на практике возникнут разногласия из-за качественной оценки. Например:

1 длинная детализированная последовательность равнозначна 3 коротким? Где закончилась одна, а началась другая? 

2 бутерброда из 3-х элементов равнозначны 1 бутерброду из 6-ти? Торт "Наполеон" равен "Шарлотке"? И сколько это в пересчете на бутерброды? Или это все одна ЧЛ в количестве 1 шт., определяемая как "приготовление еды"? Допустим физическую работу можно в Джоулях измерить, а умственную? А ведь это может быть такой же продукт по сильной ЧЛ.

 

Т.е. нужны единицы измерения под каждый аспект. Даже несколько. Например, БС это ощущения, но ощущения разные: запах, вкус, тактильные,.. Их можно в одних единицах измерить?

И как это сделать объективно? Не зависимо от ТИМа и субъективных особенностей личности, производящего данную оценку или измерение?

 

Поэтому нужно что-то более универсальное, например, время на продукты по сильным функциям соотнесенное с общим временем, 3 мин из 5 мин производил эмоции. 

[Духовской Тимофей]

это уже производные, а мы пока с исходными не пределились

[medved]

Если я правильно понимаю, генеральная задача измерить ТИМ, а не конкретный аспект. А чтобы получить любой показатель, характеризующий ТИМ целиком, то все равно оценку каждого аспекта придется с чем-то сопоставлять, поэтому частные единицы измерения аспектов и функций значения не имеют.

Предположим есть 2 гамлета. Измеряем ТИМ. Один гамлет в нормальном состоянии. Второй уставший, не выспавшийся, голодный, приболевший. Допустим придумали какой-то способ измерить эмоции (количество, многообразие, скорость изменения и амплитуду колебаний и т.д.). У первого гамлета эмоции равны 300 единицам измерения.  У второго - 100 единиц измерения, т.к. второй гамлет в этом состоянии вяло выдает продукты по любым функциям. 

Как через эти цифры можно выйти на измерение ТИМа?

[Иван]

Я так понял, что для измерения нужен эталон.

1) Эталон должен иметь туже самую природу, что измеряемый объект.

2) Эталон должен иметь правильную структуру, то есть если измеряем рост, то метр должен быть прямым

3) Эталон желательно должен быть соразмерен измеряемому объекту, для удобства измерения

Дальше вопрос, как установить правильную структуру ТИМа? Структура отражает соотношения между проявлениями функций.

Чтобы измерить проявления функций, нужны единицы измерения этих функций? 

Сообщение отредактировал Иван: 13 Ноябрь 2016 - 19:46

[Духовской Тимофей]

Дальше вопрос, как установить правильную структуру ТИМа? Структура отражает соотношения между проявлениями функций.

Чтобы измерить проявления функций, нужны единицы измерения этих функций? 

именно

тему наверно так и надо назвать - "измерение функций"

[Кентавр]

Вот с теми же эмоциями на первый взгляд еще более-менее ясно, можно использовать для их описания понятия интенсивности и тональности. Но описание характеристик эмоций - это не то же самое, что описание действий функций по их восприятию. Т.е. эмоция может быть объективно одной, а воспримут ее люди с разным положением функции в их психотипе по-разному, не говоря уже о запоминании и воспроизведении. Т.е. имеем еще и несколько процессов, каждый из которых нужно описать в отдельности.

Вот для оценки остальных функций тоже нужно подбирать характеристики, типа той же гладкости-шершавости для поверхностей.